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 phal qui change de couleur??....

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evaline
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evaline

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MessageSujet: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyMer 4 Avr 2012 - 18:25

C'est normal qu'un phal change de couleur?? :scratch:

Il s'agit du phal dont je vous ai parlé il y a quelques temps et qui vient de me faire 1 fleur...
Il me semblait bien qu'il n'était pas de cette couleur à sa première floraison, j'ai recherché des photos, et voilà :


A l'achat, violet :
phal qui change de couleur??.... Dscf3114

Maintenant, framboise :
phal qui change de couleur??.... Dscn0628
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Alfred
.
Alfred

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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyMer 4 Avr 2012 - 20:29

C'est pas vraiment normal, non. Mais comme il s'agit d'un hybride issu certainement de multiples croisements, il est possible que sa couleur ne soit pas totalement stabilisée. On a parfois de grosses surprises dans les hybrides 😉
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floraflora
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floraflora

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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyMer 4 Avr 2012 - 20:50

Phameleon ?
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evaline
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyJeu 5 Avr 2012 - 6:05

oui Floraflora, c'est le terme!! :thumleft:

Je me disais bien que c'état pas trop normal....on verra à la prochaine floraison!
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dom68
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dom68

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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyJeu 5 Avr 2012 - 17:54

+1 avec Marc, couleur pas bien fixée.
En hybridation, pour règle générale, le pied mère donne la forme ou plus ou moins et le pied père donne la couleur, pour fixé la couleur on reprend l'hybride que l'on crois e a nouveau avec le pied père.

Il existe aussi d'autres raisons qui peuvent changer la couleur (mais pas a ce point)
l'engrais et le PH du milieu de culture.
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evaline
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyJeu 5 Avr 2012 - 18:20

Pour l'engrais, j'en n'ai pas mis, ou peut être 1 fois!
Le milieu de culture est le même, je n'ai pas rempoté depuis l'achat.
Reste le pH, mais il peut changer sans autre modification?

Je ne savais pas que les phal hybride était "incestueux", je pensais que c'était mélange pied mère et mère, mais j'ignorais que le rejeton était encore ré-hybrider avec le pied père!
Qu'est ce qu'on en apprend des choses!!!! :_top3:
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dom68
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyJeu 5 Avr 2012 - 18:25

C'est pas une obligation, mais en règle générale c'est ce qui est fait pour fixée la couleur.
Du moins c'est ce qui était fait chez un obtenteur ou hybrideur si tu préfère.

Mais défois il n'y a pas besoin de refixée la couleur, sa dépend tout est relatif en hybridation, c'est souvant au petit bonheur la chance.
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyJeu 5 Avr 2012 - 18:27

Ca ne me pose pas de problème qu'il change de couleur à chaque fois...tant qu'il se porte bien et continue de me faire des fleurs...sa couleur sera une surprise à chaque fois!
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dom68
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyJeu 5 Avr 2012 - 18:37

En principe il se stabilisera et ne changera plus de couleur.
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olivier
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyJeu 5 Avr 2012 - 21:21

L''essentiel a été dit. En complément on peut ajouter que la couleur est génétiquement fixée mais les colorants dans les fleurs peuvent être produits en quantités différentes dans des conditions de culture différentes. Le pH joue un rôle dans la couleur des plantes dont l'acidité des tissus change d'un sol à un autre (cas des hortensias) ; pour les orchidées c'est peu probable car elles ont sans doute un pH physiologique stable et elles ne vivent qu'en milieu acide (c'est pour cette raison que les orchidées bleues sont rares !)
dans ton expérience, l'explication tient donc probablement dans le changement des conditions de culture. Ton orchidée ne changera donc pas de couleur en restant entre tes mains !
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dom68
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyVen 6 Avr 2012 - 9:34

Pour l'hortensia (Hydrangea) c'est un peu différent, si les fleurs sont de couleur bleu, c'est que la plante est en contact avec de l'alumin (aluminium) toxique pour les plantes.
Le résultat du bleu est du au stockage par la plante de l'alumin dans les fleurs pour ne pas, disont être intoxiqué.


Les pigments des végétaux sont quasiment tous des flavonoides (c'est une classe de molécules chimiques); mais il y a également la chlorophylle, les caroténoïdes, les bétalaïnes... . Ces pigments sont responsables de la coloration des fleurs, des fruits et parfois des feuilles.

Juste pour expliquer un peu :
Les anthocyanes, molécules faisant partie de la famille des flavonoïdes et capables d'absorber la lumière visible, sont des pigments qui colorent les plantes en bleu, rouge, mauve, rose ou orange.
Leur présence dans les plantes est donc détectable à l'oeil nu.
A l'origine de la couleur des fleurs, des fruits et des baies rouges ou bleues, elles sont généralement localisées dans les vacuoles des cellules épidermiques, qui sont de véritables poches remplies d'eau.
Si la coloration des fleurs et des fruits est leur rôle le plus connu, on trouve également les anthocyanes dans les racines, tiges, feuilles et graines. En automne, les couleurs caractéristiques des feuilles des arbres sont dues aux anthocyanes et aux carotènes qui ne sont plus masqués par la chlorophylle.
L'effet de pH, est le premier facteur agissant sur le changement de couleur d'une anthocyane donnée. La variation de structure de l'anthocyane en fonction du pH est une particularité de ces molécules.

Cela est aussi valable pour les orchidées car un changement même de 0.5 Ph influence sur la couleur.

Voilà Evaline je ne suis pas rentré dans les détails mais je te dit merci de m'avoir indirectement forcé a
réouvrir mes cours.
En plus il y a plein de choses que j'avais complètement oublier, l'age :_mdr2: .
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evaline
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyVen 6 Avr 2012 - 13:16

Merci à tous les deux de toutes ces explications!

Dom, contente de participer à le remise en place de tes neurones!!! 👅 :_rire2:


Je savais que les hortensias pouvaient changer de couleur selon le lieu de culture et le pH du sol, mais j'en ignorais tout concernant les orchidées!
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evaline
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MessageSujet: Re: phal qui change de couleur??....   phal qui change de couleur??.... EmptyDim 27 Mai 2012 - 10:28

Suite de la floraison, sur la hampe déjà existante et ses ramifications.
La couleur semble fixée, elles reste la même que la fleur prédédente :

phal qui change de couleur??.... Dscn1124
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