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 Phonétique des orchidées....

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liliemaiden
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MessageSujet: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:04

Bonjour tout le monde!


Je voulais avoir vos avis quant à la prononciation pour certaines plantes...

Pourquoi, parce que j'entend de tout et j'aime parler correctement!

Par exemple pour le ae de phalaenopsis.... en phonétique cela donne en principe falénopsis...
puisqu'en latin, le son ae n'existe pas et qu'il se prononce é mais est ce correct?

J'ai fais du latin mais il y a bien 15 ans donc....

idem pour le son oe ... de coelogyne par exemple, comment prononcé...

je sais que pour um cela se prononce oum....

Voilà, petit cours de latin pour ce post....

Grâce à Phalaeno, je sais que les genres sont masculins et je ne fais donc plus cette faute mais pour le reste....

merci de me raviver la mémoire! :thumleft:
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tanchounette
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:09

@liliemaiden a écrit:
je sais que pour um cela se prononce oum....

Pas toujours ! Regarde les mots maximum ou minimum, ça se prononce aum et non oum
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liliemaiden
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:17

Oui mais sachant que la langue française a eut de nombreuses modification.......

pas toujours évident tout cela hein :scratch:
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Alfred
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Alfred

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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:20

je prononce falaènopsis et non falénopsis et coèlogyne - ce qui ne veut pas dire que ce soit correct :scratch:
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Cloo
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:23

@liliemaiden a écrit:

Par exemple pour le ae de phalaenopsis.... en phonétique cela donne en principe falénopsis...
puisqu'en latin, le son ae n'existe pas et qu'il se prononce é mais est ce correct?

J'ai fais du latin mais il y a bien 15 ans donc....
:
Mon latin date de plus longtemps, mais j'en ai fait pendant 7 ans, et ma maman était prof de français-latin-grec... j'ai toujours entendu "a-e" bien distinctement pour cette diphtongue. je dis donc Phala-e-nopsis.
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liliemaiden
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:33

Ah bon :scratch:

Pourtant dans mon cours, il est inscrit ae = é.....

Comme quoi.....

Et encore, dans d'autre je trouve ae = aï et oe = oï ....
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:46

Dans la déclinaison bien connue... j'ai toujours entendu ma mère, et tous mes autres profs, dire "rosa-e", et non pas "rosé".
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:47

Ceci dit... le nom vient du grec:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalaenopsis
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:53

@Cloo a écrit:
Dans la déclinaison bien connue... j'ai toujours entendu ma mère, et tous mes autres profs, dire "rosa-e", et non pas "rosé".
Mais j'ai trouvé ceci, qui dit le contraire:
http://evrlatin.blogspot.ca/

Mais.. ceci aussi:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Latin#Prononciation

qui dit:
ae (diphtongue) : initialement [ae̯], puis se monophtongue en [ɛ] (e ouvert) à partir du IIe siècle après J.-C., confondant ainsi son évolution avec celle de ĕ (e bref) ;

ce qui expliquerait pourquoi les profs adeptes du latin classique prononcent "a-e".
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:55

Idem pour "oe":

oe (diphtongue) : [oe̯] puis se monophtongue en [e] (e fermé) à partir du IIe siècle après J.-C., confondant ainsi son évolution avec celle de ē (e long) ;
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:58

Voici pour le latin classique:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Latin_classique#Phonologie

(et connaissant ma maman, c'est sûr que c'est celui-là qu'elle enseignait et que j'ai toujours entendu aussi au lycée, même des autres profs, c'est celui-là qu'on étudiait)
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liliemaiden
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 10:59

ok... pas beaucoup prise de tête l'évolution de la langue :_rire2:

Donc voilà donc pourquoi dans mes cours, qui sont plus "récents" que toi, et mon professeur n'était pas très âgée à l'époque, c'est ae = é, elle donnait peut être une version plus "moderne" de la langue...

Donc, en somme, on pourrait dire les deux sans être en tort....
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 11:01

ce qui m'étonne également, c'est le fait que "phalaenopsis" viendrait du grec; ce n'est pas le latin la base de tout les noms de plantes???


Je viens de faire une recherche, donc effectivement, les noms peuvent être d'origine grec mais ils ont d'office, une transcription latine.... pas évident tout cela!
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liliemaiden
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 12:22

Encore des recherches la dessus ; deux versions a chaque fois,

"DIPHTONGUES
AE, OE ont le son de l’e simple : tàe‑dium = tè‑dium ; poena = pè‑na ;
AU, EU (et aussi EI dans les interjections) font entendre le son des deux voyelles, mais d'une seule émission: lauda = laou‑da ; euge = èou‑djè ; hei = heï.
U précédé de Q ou de NG conserve le son ou et forme diphtongue avec la voyelle suivante : Qui, quoe, quod, quam = Koui, Kouè, Kouod, Kouam. Sanguis, langueo = sa‑ngouisse, la‑ngouè‑o.
I semi‑voyelle, c'est‑à‑dire employé pour J, (appelé i long par les Italiens) forme diphtongue avec la voyelle suivante : Jam , maior, peius = iam , ma‑ior , pè‑iouce.
OU n'est jamais diphtongue : Prout , coutuntur se prononcent pro‑oute , co‑ou‑tountour.
De même AI : ait = a‑it ; contraire = contra‑ire.
AY se prononce aï , d'une seule émission de voix : Raymundus = Raï‑moun‑douce
."

Et ceci qui parait simplement l'explication la plus "logique" :
ae et oe peuvent être proférées avec une distinction des éléments composants (prononciation littéraire) mais aussi comme un e simple qui se prononce é en latin, pour une prononciation plus populaire....
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olivier
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 13:52

de toute façon on écrit sans rien dire sur ce forum.
Sujet suivant ! :_rire2:
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dom68
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 14:31

:_mdr2: :_mdr2: :_mdr2: :_top1:
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 16:00

:glang:
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptySam 23 Mar 2013 - 18:20

Merci Lilie pour le Latin : jamais fait !
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Cloo
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MessageSujet: Re: Phonétique des orchidées....   Phonétique des orchidées.... EmptyDim 24 Mar 2013 - 11:48

@liliemaiden a écrit:
ok... pas beaucoup prise de tête l'évolution de la langue :_rire2:

Donc voilà donc pourquoi dans mes cours, qui sont plus "récents" que toi, et mon professeur n'était pas très âgée à l'époque, c'est ae = é, elle donnait peut être une version plus "moderne" de la langue...

Donc, en somme, on pourrait dire les deux sans être en tort....
Plus que nos âges respectifs, c'est plutôt que le latin classique, c'est avant J-C. Après, c'était le début de la décadence de la civilisation romaine.
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