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 Gare aux saintpaulias tchéchènes

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zootsuit
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MessageSujet: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Lun 1 Juin 2015 - 9:37

On assiste en ce moment à un curieux chassé-croisé dans le petit monde de la Violette Africaine. L'offre s’alignant sur la demande – et la demande se concentrant essentiellement sur les nouveaux produits – les horticulteurs américains, de loin les plus gros producteurs, délaissent de plus en plus les vieilleries (les « oldies », c'est à dire les variétés anciennes à fleurs simples). Celles-ci disparaissent peu à peu de leurs catalogues pour être remplacées par les nouvelles variétés, à la fois plus rentables et plus demandées. Vendre $3.50 un saintpaulia tout simple, hybridé il y a trente ou quarante ans et quasi oublié, est bien moins intéressant que de lancer le dernier pompon frisé (enfin un « vrai jaune » ! !) au prix de $100. Résultat de cette politique : les saintpaulias classiques (vintage) deviennent de plus en plus difficiles à trouver aux USA; il est assez vraisemblable que d'ici une dizaine d'années on n'en trouvera pratiquement plus. Or ce marché, pour restreint qu'il soit, a ses amateurs. Le CD a tué le disque vinyl ; malgré cela – ou à cause de cela – les 78 tours enregistrés par les premiers labels dans les années 1920 sont recherchés à prix d’or par les collectionneurs.
Les Russes, pas fous, jouent sur les deux tableaux :
– Ils vendent leur somptueux pompons aux pépiniéristes américains qui les cultivent sous licence.
– Et ils récupèrent à très bas prix les vintage dont les Américains cherchent à se débarrasser.
Parcourant les forums et blogs anglo-saxons, il est courant de lire des demandes du genre : « Help ! L’« oldie » que je cherche est sur un site russe. Comment puis-je commander en Russie ? Combien de temps mettra le colis pour arriver ? (J’habite au Colorado). Et la douane ? Et les contrôles sanitaires ? Est-ce légal d’acheter en Russie ? Si ma commande n’arrive pas, aurai-je un recours ? » La réponse étant, on s’en doute, que le colis a une chance sur dix mille d’arriver à destination …
Sans faire du roman d’anticipation, il n’est pas déraisonnable d’imaginer un marché inversé où les variétés américaines périmées, devenues rares, verront leur cours grimper (comme les disques vintage, comme les appareils photo anciens) et seront vendues par les horticulteurs russes plus cher que les pépiniéristes américains ne vendront les pompons russes.
Vu sur ebay, le 22 mai 2029 :
THE ALPS – très rare
Prix : $350
Vendeur : Vassilievitch Ouseïenko.
Location : Crimée

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evaline
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Lun 1 Juin 2015 - 12:59

Ca fait cher le saintpaulia!!! affraid.gif

Et ça vaut dire que même les saintpaulias "classiques" qu'on trouve à quelques euros en grandes surfaces ou jardineries, vont voir leur prix grimper car eux aussi devenus rares??
Donc si on continue le raisonnement, c'est une espèce en voie de disparition car pas grand monde n'achètera des saintpaulia hors de prix!!



Je ne sais pas si tu peux avoir des recours en cas de soucis de colis. Encore faut-il pouvoir s'exprimer dans la langue pour faire une réclamation.


Juste une précision concernant le règlement vers l'étranger.
J'ai eu le cas récemment (rien à voir avec des plantes, mais le mode de paiements reste le même je suppose). Le paiement se fait en rouble. Il y a donc conversion euros->dollars puis dollars->roubles. Les taux de conversion faisant augmenter la somme.
Par ailleurs, commission, ou taxe, (je ne sais pas quel est le terme le plus approprié) de la banque, et hop, la somme augmente encore!!!

Ce n'est pas automatique pour toutes les commandes à l'étranger ou hors CEE, des amies ont déjà fait des commandes sans soucis. Peut être selon les sites, les banques, le taux de change au moment de la transaction, je ne sais pas, mais en tout cas, les mauvaises surprises existent!!!
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tanchounette
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Lun 1 Juin 2015 - 13:43

Ben, excusez-moi du terme mais si des gens sont suffisamment cons pour acheter un saint-paulia, 350€, c'est leur problème !
Il n'y aurait pas autant d'offres, s'il n'y avait pas de demandes !
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mami 76
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Lun 1 Juin 2015 - 16:42

vi ça commence à faire chère,on frise le débile
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gisèle
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Lun 1 Juin 2015 - 17:20

Citation :
Vu sur ebay, le 22 mai 2029 :
THE ALPS – très rare

on n'y est pas encore en mai 2029!!!
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Lun 1 Juin 2015 - 19:36

Tout a fait vrai, Gisèle. Mon chiffre de $350 est purement fantaisiste, je ne sais évidemment pas ce que sera la situation en 2029 … ?? C’était juste pour illustrer ce qui pourrait bien arriver si certaines variétés devaient devenir introuvables.
TANTOUNETTEJe suis assez de ton avis. Seulement l’univers des collectionneurs friqués n’est régi ni par la raison, ni par la logique ; ces gens sont capables de commettre les pires folies sur une bouffée de passion.
Combien ont été adjugées les bouteilles de champagne remontées des cales du Titanic ?
La Cadillac d’Elvis Presley ? Le fouet avec lequel Douglas Fairbanks traçait ses Z dans les premiers films de Zorro ?
En 1999, une firme de Los Angeles spécialisée dans les ventes d’autographes, manuscrits, photos dédicacées, contrats d’artistes, etc. (Moments of Time) a vendu $150 000 – je répète $150 000 – le disque Double Fantasy enregistré par John Lennon et Yoko Ono. Ce n’était pas un vinyl ordinaire, d’accord. Le 8 décembre 1980, un certain Mark David Chapman achète le dernier disque de son idole, John Lennon, et le fait dédicacer par celui-ci. Ce disque bondit dans la journée sur le podium des vinyls les plus chers au monde, puisque ce même Mark David Chapman assassinera l'ancien Beatles quelques heures plus tard. La pochette contient à la fois l'autographe de Lennon et les annotations des policiers arrivés les premiers sur le lieu du crime.
Est-ce con ?
Pour moi oui. Pas pour ces acheteurs qui ont l’impression d’avoir acquis un morceau du Saint Graal, une épine de la couronne du Christ, un voyage dans la Voie Lactée et le chapeau que portait Napoléon à Wagram. Toutes proportions gardées, c’est pareil pour un mordu des saintpaulias : le désir n’a pas de prix.
EVALINEJe recherche dans un forum une correspondante allemande qui donne un compte rendu détaillé de ses achats de violettes africaines sur un site russe. Dès que je retrouve ces renseignements, je te réponds.






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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Lun 1 Juin 2015 - 20:43

Mes excuses à Tanchounette pour avoir écorché ton pseudo.
Réponse partielle à Evaline : tes craintes ne me semblent pas justifiées. Aujourd'hui la France est très en retard, c'est sûr. Mais les pépiniéristes et jardineries vont obligatoirement s'aligner sur les nouvelles tendances. Oui, le bon vieux ionantha bleu disparaîtra progressivement pour être remplacé par ces nouveaux hybrides plus colorés, plus frisés, plus séduisants ...
Seulement regarde ce qui se passe partout : dans l'électro ménager, l'informatique, la photo, la mode .... Les nouveautés arrivent tellement vite qu'un produit vieux de deux ou trois ans est périmé, obsolete. Personne n'en veut et les prix ne cessent de s'effondrer. L'horticulture suivra. Ces beaux hybrides ukrainiens, encore assez chers, vont baisser.
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mar 2 Juin 2015 - 9:44

Voici les frais déboursés pour un achat de boutures au Kazakhstan, colis reçu en Allemagne trois semaines après la commande. Les feuilles sont arrivées en bon état, affirme cette intervenante (photo à l’appui)

incurred expenses:
Phytosanitary certificate and shipping costs = 30 €
Western Union fee = 15 €
Import Tax = 9,85 €
Plant Health Control = 31,50 €

Ce qui nous donne uniquement pour l’expédition, le certificat sanitaire, divers contrôles et droits de douane : 76.35 euros. Ajoutant à cette somme l’achat des feuilles (de 10 à 17 euros selon les variétés) nous dépassons 400 euros.
Oui …
Mais si ce sont des espèces rares et que chacune de ses boutures lui donne entre trois et cinq bébés saintpaulias, puis qu’elle revende les pieds dans l’UE (ni droits ni taxes ni contrôle d’aucune sorte pour un colis venant d’Allemagne), fais le calcul : bien des commerçants ayant boutique et pignon sur rue sont loin d’arriver à une telle marge bénéficiaire ! ! !
A faire baver d’envie Bernard Tapie himself.


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evaline
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mar 2 Juin 2015 - 13:03

Ca fait cher quand même!!!
Faut être sûr de l'état des feuilles à l'arrivée, et aussi que les feuilles reprennent bien.
C'est sûr que si ça reprend bien et qu'elle fait des boutures, ça peut rentabiliser...
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mar 2 Juin 2015 - 14:26

Entièrement d'accord avec toi. Cette Allemande est une pro, ou "semi pro", et elle doit être certaine des résultats. Je ne peux pas me risquer dans une telle aventure pour commander une seule plante. En admettant même que mon "vintage" arrive vivant après trois semaines dans les entrepôts de la douane, c'est de la dinguerie pure d'ajouter 76.35 euros de frais annexes (sans compter le prix de THE ALPS, que j'ignore) pour recevoir une plante sinon morte, du moins exténuée et nécessitant plusieurs mois de soins intensifs.
Tu dis avoir passé des commandes sur des sites russes (même s'il ne s'agissait pas de plantes). Moi je suis dans une impasse totale. Il y a beaucoup de sites ex "Europe de l'Est" qui vendent des saintpaulias. Ce matin même je suis allé sur http://violets.ru. Mais sur tous ces sites je me heurte à des portes fermées: je ne comprends pas le russe et, sur mon ordi, Google ne peut pas traduire leurs pages. Autrement dit je suis devant un écran écrit "en chinois".
Sais-tu ce qu'il faut faire pour ouvrir ces sites (russes, polonais, tchèques, roumains, hongrois) au moins en anglais?
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evaline
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 6:19

@zootsuit a écrit:

Sais-tu ce qu'il faut faire pour ouvrir ces sites (russes, polonais, tchèques, roumains, hongrois) au moins en anglais?

Aucune idée!!
En fait c'est mon mari qui avait commandé (pour des accès sur internet, jeux, ou je ne sais plus quoi qui dépassent mes connaissances!!!!) du coup le site est entièrement en français (et en d'autres langues je suppose, suffit de choisir!), c'est juste le site de paiement qui est centralisé en Russie.

Certains sites ont rédigent leur contenu en différentes langues, mais pas tous.
Tu as toujours l'option "traduire" de Google, mais là, c'est ni russe, ni chinois, mais ça devient "petit nègre"!!!
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 8:44

Je n'ai même pas cette ressource : le module de traduction google ne marche pas sur mon ordi. Est-ce parce que je suis sur un Windows trop vieux (vintage ! ! !)? A chaque tentative j'obtiens Error, Google ne peut pas traduire ce texte  triste.gif
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evaline
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 13:52

Alors si même Google ne se risque pas à traduire, te reste plus qu'à t'inscrire aux cours du soir pour une formation accélérée à l'apprentissage du russe giglevagif
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 14:36

Une belle course de vitesse en perspective.
Recevrai-je mes saintpaulias avant de parler le russe, ou maîtriserai-je parfaitement cette langue avant de recevoir mes saintpaulias ?
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mami 76
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 15:30

oh!tu as du boulot dans ce cas,

mets toi y maintenant

ah!nos Saintpaulias nous font bien rêver
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 17:13

Aux Havrais rien d'impossible ! !
Tu es placée pour le savoir, mami.
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mami 76
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 17:22

oui tu as raison!
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 17:27

Les Havrais ont TOUJOURS raison.
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mami 76
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Mer 3 Juin 2015 - 17:31

si tu le dit!!!! giglevagif
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Jeu 4 Juin 2015 - 10:42

Deux sites intéressants:
www.violetsaintpaulias.eu
Site tchèque vendant des feuilles à moins de 1 euro. Et la République Tchèque est dans l'E.U.
http://cuisinefleurie.com
Site de Mila en français. Elle habite la Suisse mais expédie ses plantes depuis la France, donc aucun souci côté douanes.
Ces deux vendeurs offrent un large choix de beaux saintpaulias, bien plus que Dibleys. Mais comme sur tous les sites que je visite, on y trouve pratiquement que des variétés nouvelles, russes ou américaines, et ils ont très peu de fleurs simples. Non, décidément, les vintage n'ont pas la cote ...
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Ven 5 Juin 2015 - 9:20

Mes recherches progressent lentement. J’ai reçu une réponse d’Irina, du site violet-life.ru

>Oui j’envoi dans l’Europe, même un plant, le prix pour expédition EMS est $35 THE ALPS est disponible, j’ai aussi GEORGIA SUNSET et CALICO WASP dans ma collection ici. Le paquet est envoyé après paiement par Paypal ou Western Union ou encore carte Visa. Sincèrement Irina.<

Cette fois ça y est. Non seulement je sais où se trouvent les saintpaulias que je cherche mais une horticultrice du Kazakhstan propose de me les envoyer. Alors … ???
N’étant pas joueur, je n’aime guère les coups de poker. C’est sûr que je suis (très) tenté. Mais si le colis moisit aux douanes pendant plusieurs semaines, je perds tout   affraid.gif
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evaline
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Sam 6 Juin 2015 - 6:32

c'est un pari risqué en effet....
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Sam 6 Juin 2015 - 9:52

Tu dis que ton mari a commandé des produits en Russie. Même s'il ne s'agissait pas de plantes, comment sont arrivés les colis? Les avez-vous attendus longtemps? Avez-vous eu des droit à payer à la réception?
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evaline
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Sam 6 Juin 2015 - 16:59

Ce ne sont pas des produits concrets qu'il a commandés, mais des téléchargements pour des jeux et autres accès internet. Donc rien à recevoir par la poste, que sur l'ordinateur!
Je me renseigne auprès d'amies qui ont déjà fait des commandes à l'étranger et je te tiens au courant des délais, taxes et problèmes éventuels.
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Gare aux saintpaulias tchéchènes   Sam 6 Juin 2015 - 18:15

Un grand merci Evaline : tout renseignement sur ce sujet m’est précieux, tu t’en doutes.
J’ai reçu ce message, guère encourageant :

>Pour un colis expédié de Russie il faut compter un mois, grand minimum. Il y a quelques années j’avais acheté deux boules de mousse Marimo (Cladophora Aegaggrophilia), c’est une variété de plantes aquatiques qui vit dans des lacs aux eaux très pures (de plus en plus rares) en Scandinavie, en Russie, en Alaska et au Japon. Étant une plante en voie de disparition, le Japon l’a mise sur la liste des espèces protégées, interdites à l’exportation. Dans leur environnement naturel elles roulent au fond de l’eau déplacées par les courants, ce qui leur donne leur forme ronde (dimension d’une balle de ping-pong). Celles vendues 5 euros dans les magasins d’aquariophilie ne sont pas des boules Marimo, ce sont des pelotes d’algues fabriquées en Chine.
J’avais commandé les miennes en Ukraine chez des spécialistes renommés, bien connus des aquariophiles. J’ai attendu mes mousses deux mois ! Quand j’ai ouvert le paquet elles étaient plates comme des crêpes et ressemblaient à des croûtes de boue séchée sur la semelle de chaussures de rando. Finalement, après plus de six mois de soins intensifs, je suis arrivé à les sauver, elle se sont peu à peu regonflées, ont reverdi et repris leur forme d’origine. A part peut-être les cactus, peu de plantes terrestres auraient survécu.<

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Gare aux saintpaulias tchéchènes

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