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 Les "Oldies"

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zootsuit
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MessageSujet: Les "Oldies"   Dim 14 Juin 2015 - 10:04

Mon essai avec "Les ancêtres" ayant été un coup d'épée dans l'eau, je relance une nouvelle fois ma sonde : y-a-t-il ici des personnes intéressées par les variétés anciennes à fleurs simples ?
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Dim 14 Juin 2015 - 10:11

Quelques saintpaulias que j'aimerais avoir.







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evaline
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Dim 14 Juin 2015 - 14:56



Si c'est ce que tu veux, dis le moi!!! c.oeil.gif
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Dim 14 Juin 2015 - 16:06

Un grand merci à toi, Evaline, c'est vraiment très gentil de ta part. Tu te souviens de ce que disait Mami en réponse à mes premiers posts : "Tu es vraiment bien difficile !"

Eh oui, bien sûr je suis difficile, pour la bonne raison que je ne peux pas en avoir beaucoup. C'est vrai, je suis extrèmement sélectif quand aux variété que je veux avoir. Tes fleurs mauves ourlées d'un liseré plus foncé sont superbes ! !  Seulement, avec le bord des pétales qui commence à friser, elles sont déja trop modernes pour moi. Je ne cherche vraiment que des "oldies" : des variétés hybridées dans les années 1980 et encore avant ...

Ma limite est de dix saintpaulias. Par conséquent je connais exactement ceux que je voudrais avoir. Le gros problème c'est que l'offre se raréfie et je pense que bientôt on ne les trouvera plus du tout.

ENCORE MERCI A TOI  lol!
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evaline
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Dim 14 Juin 2015 - 17:43

J'avais pas fait attention au bord différent de ce que tu recherches.
Tant pis!
Si tu changes d'avis, n'hésite pas Wink
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Dim 14 Juin 2015 - 19:04

La première floraison de POWWOW.

Il a formé plein de boutons sous lumière artificielle, je l'ai rentré quand il a commencé à fleurir. Il paraît que c'est une variété robuste et très florifère.

On verra ...

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evaline
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Dim 14 Juin 2015 - 19:11

très belle couleur Pouce.gif
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Dim 14 Juin 2015 - 19:26

J'ai pris POWWOW parce que je voulais un rouge et Dibleys l'avait. Je l'aime bien et vais en prendre soin pour qu'il devienne un beau saintpaulia épanoui, costaud et florifère. Toutefois sa fleur ne me satisfait pas complètement; elle n'est plus parfaitement symétrique, les pétales commencent légèrement à onduler ...

Compare avec cette merveille de pure géométrie qu'est NEPTUNE ! ! !

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evaline
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Lun 15 Juin 2015 - 6:27

zootsuit a écrit:
elle n'est plus parfaitement symétrique, les pétales commencent légèrement à onduler ...
 

Tu es dur avec ton saintpaulia quand même!! rire1.gif
Il a quelques frisettes, mais il est joli!!


Evolution naturelle de l'espèce ou manipulation génétique qui provoque ce changement?
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Lun 15 Juin 2015 - 9:20

Oui il est joli. Et je l'aime bien. D'ailleurs les frisottés ukrainiens sont "jolis" eux aussi ... Le seul reproche que je leur fais c'est de ne plus être des saintpaulias  tristounet.gif

Il n'y a pas la moindre évolution naturelle ici. Bien sûr c'est le résultat de manipulations génétiques. Et parfois de manipulations qui donnent froid dans le dos.

On assiste en ce moment à une course entre hybrideurs pour produire un saintpaulia jaune (ceux présentés actuellement comme "jaunes" ne le sont en fait pas du tout). Ils y arriveront. Celui qui sortira le premier "vrai jaune" empochera le pactole. J'ai lu un article sur ces modifications génétiques en horticulture. On mélange chimie et biologie au hasard, pour expérimenter, pour risquer le coup, sans se préoccuper des conséquences qui peuvent être désastreuses pour l'espèce. On plonge les graines dans des bains d'acide. On injecte des pigments colorés dans le germe. J'en passe et des meilleures ...

C'est de notre époque. Des êtres vivants créés en laboratoire. Des clones en éprouvettes. Des cellules génétiquement modifiées.

Moi je n'appelle pas cela le progrès. Mais ce n'est que mon opinion personnelle.
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Lun 15 Juin 2015 - 9:24

Il paraît que c'est un saintpaulia ? ? ?

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Alfred
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Lun 15 Juin 2015 - 9:37

Pour les fleurs, absolument pas - et pour le feuillage à peine. Étrange obtention  gratte.gif

As-tu les noms exacts des cultivars que tu aimerais avoir ?
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evaline
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Lun 15 Juin 2015 - 12:52

Ca ne ressemble plus à un saintpaulia, en effet!
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Lun 15 Juin 2015 - 15:34

Salut Alfred,

Les prochains que j'aimerais trouver sont :

GEORGIA SUNSET, hybridé par Travis Davis (je n'ai pas trouvé sa date de création, certainement avant 1990)
IDAHO, hybridé par Reinhold Holtkamp en 1995
EMERALD CITY, une chimère hybridée par Paul Sorano en 1995

Ce qui est rageant - et anachronique au temps de la mondialisation, du Traité de Libre Echange, etc. - c'est que ces variétés sont sur les catalogues américains, $6 pour les saintpaulias standard, de $10 à 15 pour les chimères. Mais il est impossible de les obtenir ici. J'ai eu plusieurs contacts avec des amateurs américains, habitant aux USA, et tous disent la même chose : même aux Etats Unis, les pépiniéristes ne répondent pas aux petites commandes, pour deux ou trois plantes. Ils doivent se grouper pour passer une commande plus importante. Par contre, à la différence de l'Europe, il y a là bas de nombreuses floralies, certaines uniquement consacrées aux Violettes Africaines. Et dans ces expositions de fleurs on trouve pratiquement tout ce qu'on veut (enfin presque).

Quand elle m'a répondu la première fois, Irina (du Kazakhstan - son paquet est arrivé, je suis en train de le déballer et de prendre des photos pour vous les envoyer) m'avait dit avoir GEORGIA SUNSET. Puis elle m'a envoyé un second courriel le lendemain disant qu'elle s'était trompée, elle avait eu cette variété autrefois mais n'en avait plus.

Voila la situation.

Tu ouvres le site TRAVIS' VIOLETS, le catalogue de Travis Davis, horticulteur en Georgie, se déroule devant tes yeux, GEORGIA SUNSET y est.

Mais rien à faire pour le commander  colere.gif
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evaline
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Lun 15 Juin 2015 - 16:50

zootsuit a écrit:


Mais rien à faire pour le commander  colere.gif

A part déménager!!! giglevagif
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Lun 15 Juin 2015 - 18:47

Je t'écrirai de la Nouvelle Orléans lol!
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evaline
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Mar 16 Juin 2015 - 6:24

Nouvelle Orléans, puis Russie!!! rire1.gif c.oeil.gif
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Mer 17 Juin 2015 - 10:52

Bien loin d'être naturelle, l'évolution de nos saintpaulias – et de la plupart des plantes, y compris celles que nous mangeons – est le résultat de manipulations génétiques à répétition.

POWWOW a été hybridé en 1992 par Kevin T.Stork

RED SUN RISING porte la signature de Paul Sorano, l'hybrideur d'une des plus importantes pépinières américaines, Lyndon Lyon Greenhouse. Il est sorti en 2011.

Nous avons donc dix-neuf ans d'écart entre ces deux variétés. Aujourd'hui où tout va si vite, c'est beaucoup. Paul Sorano a sérieusement travaillé la gamme des « rouges » et, sur le plan de la couleur, l'amélioration est évidente : on se rapproche petit à petit du rouge vermillon, alors que POWWOW est un grenat, pas encore complètement débarrassé de reflets violacés. Coup de chapeau à monsieur Sorano.

Seulement cette incontestable avancée dans la recherche d'un rouge plus pur s'accompagne d'une perte de la forme : RED SUN RISING ressemble davantage à une fleur de pensée qu'a un saintpaulia.

Tous ces hybrides russes et ukrainiens seront bientôt vendus dans nos jardineries et supermarchés, je pense qu'ils vont arriver assez rapidement, avec des prix en chute libre. Qui alors se souviendra qu'il a existé à une lointaine époque – au temps des Gaulois, peut-être même avant ? – des saintpaulias complètement différents qui s'appelaient ionantha, grandiflora, tongwensis, pendula, schumensis ...... ? ? ?

Crédit photos :

POWWOW, le mien, photo prise par moi.

RED SUN RISING, violet-life, le site d'Irina.



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Alfred
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Mer 17 Juin 2015 - 11:45

Zootsuit, tu t'appelles un puriste. Encore que pas totalement puisque tu t'intéresses à des hybrides et pas seulement à des espèces types.
Mais le nombre de puristes purs et durs n'est-il pas largement minoritaire et négligeable quelque part ?
Je suppose qu'il existera toujours des 'conservatoires' botaniques tels les Serres d'Auteuil.
Pour le reste, le marché dicte ses lois - basées sur l'offre et la demande/la demande et l'offre.
S'il n'y avait pas d'offre, inutile d'avoir de la demande et à l'inverse, s'il n'y avait pas de demande, l'offre n'aurait pas besoin d'exister.
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gisèle
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Mer 17 Juin 2015 - 13:53

zootsuit a écrit:
Il paraît que c'est un saintpaulia ? ? ?


on dirait que c'est de la salade frisée!
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mami 76
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Mer 17 Juin 2015 - 14:57

ah,jusqu'ou vont-ils aller,effectiement Gisèle on dirait une salade,très curieux comme fleur


Dernière édition par mami 76 le Mer 17 Juin 2015 - 18:29, édité 1 fois
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Mer 17 Juin 2015 - 18:24

Mami et Gisèle - Vous verrez ... les hybrideurs vont nous sortir un saintpaulia commestible à manger en salade. On verra à la télé un de ces chefs quatre étoiles faire devant nous son saintpaulia aux coquilles saint-jacques, lait de coco et noix du Brésil  Very Happy

Alfred - Je te rejoins tout à fait.
Oui certes, les amateurs de variétés anciennes sont minoritaires +++ (très peu en Europe, un peu plus aux USA)
La loi du marché est souveraine (à quand une bourse aux saintpaulias, comme il y a eu une bourse aux tulipes à Amsterdam ?)
Il est évident que la demande court - pour les fleurs comme dans tout - vers les nouveautés qui attirent le consommateur comme un aimant attire le fer.
Sûr et certain. C'est pouquoi je crains que les oldies soient amenés à disparaître sous peu. C'est pourquoi il nous faut sauver le peu qui reste.
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Mer 17 Juin 2015 - 19:37

Je suis abonné depuis l'an dernier à AFRICAN VIOLET MAGAZINE, une revue bi-mensuelle publiée par L'A.V.S.A. (African Violet Society of America). Dans chaque numéro, à la page des annonces, on trouve cet encadré :

SAUVEZ LE SAINTPAULIA SAUVAGE.
La Violette Africaine va-t-elle survivre?
Les saintpaulias sauvages ne poussent que dans une zone géographique limitée aux montagnes et forêts équatoriales de l'Afrique Orientale, une région chaude et pluvieuse connue du monde scientifique sous le nom d' Arc de l'Est.
Aujourd'hui la déforestation a détruit une bonne partie de cet Arc.
The African Rainforest Conservancy crée des réserves naturelles où l'habitat des derniers saintpaulias est préservé.
Votre participation nous est précieuse.
Faites vos donations à :
African Rainforest Conservancy.
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Ven 19 Juin 2015 - 9:24

Puriste ? Sans doute dans le sens où je crois que nous devons veiller à protéger une certaine « pureté » de la nature. Non parce que j'accepte tout à fait les recherches et les travaux des horticulteurs pour améliorer des espèces, les acclimater à la culture en appartement, les rendre résistantes aux maladies et plus florifères ... A CONDITION DE RESPECTER L'ESPÈCE.

Les roses –  Celles que l’on trouve sur le catalogue Meilland sont différentes de celles que cultivait Joséphine de Beauharnais dans les serres de la Malmaison. Mais elles sont toujours des roses, facilement reconnaissables.

Le saintpaulia sans nom que j’appelle « mon gros bleu » est un hybride, lui-même issu d’autres hybrides du ionantha. Sa fleur est deux fois plus grosse que celle d’un ionantha, le bleu est plus soutenu, visuellement parlant la plante est plus « belle ». Ça je l’accepte volontiers. Là où je m’insurge, c’est quand des manipulations génétiques que je trouve dangereuses transforment un saintpaulia en pensée, puis en œillet, puis en chicorée frisée.
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Alfred
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MessageSujet: Re: Les "Oldies"   Ven 19 Juin 2015 - 9:48

Mais je comprends tout à fait Zootsuit Wink Un Saintpaulia a un port, des feuilles et des fleurs très reconnaissables. A partir du moment où à force de manipulations, un seul de ces éléments de l'est plus, bah pour moi y a problème !
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Les "Oldies"

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