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 Un peu d'histoire

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Franne
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MessageSujet: Un peu d'histoire   Ven 4 Mar 2016 - 22:17

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Cloo
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Ven 4 Mar 2016 - 22:30

Très intéressant, merci!
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FLETCHER123
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Ven 4 Mar 2016 - 22:43

Humains = ennemis de la nature. colere.gif

On détruira tout. affraid.gif

Merci pour ton travail.
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evaline
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Sam 5 Mar 2016 - 7:17

On sent la passion qui t'anime dans ce message victoire.gif
Merci, intéressant tout ça Very Happy
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Lun 7 Mar 2016 - 9:17

Très, très intéressant, Franne. J'avais abordé superficiellement ce sujet l'année dernière en parlant des « oldies », mais ta longue expérience, tes connaissances en botanique te permettent de nous expliquer la situation en détails, infiniment mieux que je n'aurais jamais pu le faire moi-même. Oui, les espèces vivant au Kenya et en Tanzanie sont menacées d'extinction par la destruction accélérée de la rainforest – la forêt équatoriale chaude et humide.

J’adhère à 100% à vos plaidoyers pour la sauvegarde des espères, le tien comme celui de madame Mather.

C'est par conséquent à nous autres, les amateurs de ces jolies petites plantes, où que nous habitions dans le monde et quelle que soit la langue que nous parlons, de nous mobiliser pour d'abord préserver, ensuite perpétuer ce qu'il en reste, lot dans lequel personnellement – tu ne seras peut-être pas d'accord? – j'inclus les hybrides vintage.

Pourquoi ?

A cause des messieurs Armacost & Royston.

Récapitulons : dans la dernière décennie du XIXème siècle, quelques horticulteurs anglais et allemands tentèrent d’acclimater certaines variétés de saintpaulias sauvages afin de les commercialiser. Leurs tentatives échouèrent et l’on en resta là.

Il fallut attendre 1926 pour que deux horticulteurs américains, Walter Armacost et Fred E. Royston, associés dans les pépinières Armacost et Royston de West Los Angeles, ressortent les saintpaulias des fonds de tiroir et étudient à nouveau les possibilités d’en commercialiser quelques variétés – une « étude de marketing » avant la lettre.

A cette époque, leur entreprise cultivait et vendait des orchidées ; les Violettes Africaines étaient totalement inconnues du grand public.

Les deux associés commandent des graines chez Suttons (G.B.) et Ernst Benary (Allemagne). Ces graines donnent naissance à un foisonnement de têtes, parmi lesquels il en est retenu mille. De sévères sélections réduisent ces mille à une centaine. Le temps passe, nous arrivons dans les années 1930.

Enfin le Jour J : Let’s go …

10 saintpaulias sont lancés dans le commerce, vendus chez les fleuristes comme plantes d’appartement. Ils s’appellent Admiral ; Amethyst ; Blue Boy ; Commodore ; Mermaid ; Neptune ; Norseman ; N°32 ; Sailor Boy ; Viking.

C’est là où je t’attends, Franne (Tu sais, comme Django embusqué derrière des rochers attend la patache apportant la paye de l’armée mexicaine).

Je redemande : pourquoi ?

Si les Anglais et les Allemands du XIXème siècle ont échoué, si les honorables Armacost & Royston se sont donnés tout ce mal pendant tant d’années, c’est bien parce que les espèces ne sont pas cultivables  –  ou très difficilement cultivables – comme plantes d’intérieur. Et si les simples amateurs qui pourraient éventuellement s’y intéresser les voient dépérir, ratent leurs boutures, n’obtiennent pas de fleurs, ben …

Si les fleuristes et les jardineries n’en ont pas, si les pépiniéristes n’en proposent pas sur leurs catalogues, si les nombreux sites marchands, blogs et forums que j’ai visités au cours de mes recherches ne parlent jamais des espèces, c’est qu’il y a une raison ? ? ?
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Franne
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Lun 7 Mar 2016 - 21:16

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Franne
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Lun 7 Mar 2016 - 21:41

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zootsuit
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Lun 7 Mar 2016 - 23:02

Merci pour toutes ces informations passionnantes sur l'histoire de nos saintpaulias. En gros, on peut donc dire que l'engouement pour leur culture en appartement date d'après la Seconde Guerre Mondiale, soutenu par l'arrivée sur le marché des nouveaux hybrides aux fleurs plus grosses et diversement colorées.

Toi qui t'intéresses particulièrement aux "purs et durs" - les saintpaulias sauvages du Kenya - pourrais-tu s.t.p. nous parler de leur culture ?  Les espèces ont-elles des exigeances spéciales ? Sont-elles plus fragiles (plus sensibles à la luminosité, aux arrosages, au chauffage des maisons, etc.) ?

En existe-t-il de toutes les tailles ?
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Cloo
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mar 8 Mar 2016 - 1:26

@Franne a écrit:

Mais pour finalement répondre à ta question, zootsuit, pourquoi on ne trouve jamais d'espèces chez les fleuristes et centre de jardins, c'est qu'elles ont été mises aux oubliettes avec les couleurs et les formes que l'on peut observer aujourd'hui. De plus, comme elles vivent dans un environnement précaire, elles sont difficiles à obtenir et comme elles n'ont pas la cote, les commerçants ne jugent pas rentable de les avoir dans leur collection. Mais il reste tout de même quelques commerçants spécialisés dans les violettes africaines qui en possèdent et en font le commerce. Mais ils sont rares. On les retrouve maintenant, pour la plupart, dans les collections personnelles des plus mordues sautillant.gif saut.gif comme moi.
Tout comme on ne retrouve que des Phalaenopsis hybrides en jardineries, parce que plus faciles de culture et plus attractives pour le client avec leurs beaux coloris et leur abondance de fleurs. Vendre le plus possible et à des gens qui ne savent pas forcément comment bien les cultiver.
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mar 8 Mar 2016 - 8:53

@Cloo a écrit:
parce que plus faciles de culture

Nous y voilà  masse.gif   C'est bien l'idée que je poursuis depuis le début de cette discussion. Tous les amateurs n'étant pas des experts (à commencer par moi), il a bien fallu démocratiser le marché. Et d'après les nombreux articles que j'ai lus, en particulier dans la revue de l'AVSA – African Violet Magazine – la culture de certaines variétés demande des connaissances et des soins propres à décourager l'amateur moyen –c'est à dire ceux, les plus nombreux, qui veulent égayer leur intérieur en y faisant fleurir quelques jolies plantes, sans plus.
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evaline
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mar 8 Mar 2016 - 12:52

En même temps, quelque soit les plantes, les jardineries ne vont pas vendre des plantes difficiles de culture. Ils préfèrent vendre des variétés (hybrides d'hybrides facile à vivre dans nos intérieurs) que les clients apprécieront pour leur floraison et leur facilité de soins.... et qui reviendront en chercher!... Plutôt que de vendre des espèces types difficiles de culture, nécessitant des soins réguliers, pour finalement que la plupart des amateurs ne soient pas capables de les faire fleurir!!

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Cloo
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mar 8 Mar 2016 - 13:19

Exactement... question de marché!

Mais un peu de part éducative ne ferait pas de mal non plus, style 5% des plantes à vendre qui seraient un peu différentes du grand ordinaire, moins courantes,  ils satisferaient ceux qui cherchent autre chose et susciteraient la curiosité des autres.  Encore faut-il qu'eux-mêmes sachent comment s'en occuper... Bref,  il faudrait en jardinerie quelqu'un qui aime vraiment les plantes et qui ait envie de les chouchouter... et qui donne de bons conseils de culture!
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mar 8 Mar 2016 - 16:51

C'est bien de cela qu'il s'agit  gratte.gif Accord complet avec Evaline, partiel avec Cloo.

Tu as bien sûr raison, Cloo, quand tu dis qu'un peu de part éducative serait souvent bien utile; d'ailleurs celui qui aime réellement ses plantes va tout naturellement chercher à mieux les connaître, par conséquent se documenter à leur sujet, potasser des bouquins, aller sur des forums pour apprendre à les cultiver au mieux. Sans avoir, et de très loin, l'expérience de Franne, j'ai essayé d'en apprendre le plus possible sur les saintpaulias, parce que je les aime. Je pense que cette éducation vient spontanément, naturellement aux véritables amateurs.

Seulement l'éducation n'est pas le seul facteur en cause; il y a la vie quotidienne, son rythme, ses impératifs. Depuis que je suis à la retraite, tous les étés je pars pour deux mois dans le Midi. Supposons que j'ai, comme Franne, une installation sophistiquée d'hydroponie active pour cultiver des espèces rares, nécessitant des soins sinon constants, du moins fréquents. Ce n'est pas possible. Alors qu'avec mon Gros Bleu, rustique et increvable, je m'arrange pour que quelqu'un passe arroser tous les 15 jours, c'est bon, je le retrouve fleuri quand je rentre en septembre.

Soigner mes saintpaulias, les bouturer, repiquer les rejetons, suivre leur évolution, expérimenter plusieurs méthodes de culture, oui, cela me procure beaucoup de plaisir. Ce que je ne veux pas, par contre, c'est vivre pour mes saintpaulias gene.gif

Un exemple extrême. Justement dans ce village méridional où je vais en vacances, des Allemands, d'ailleurs très sympathiques, ont une maison. L'homme a hérité de son père une assez importante collection de tableaux, rien à voir avec des Matisse ou des Picasso mais ayant tout de même une valeur assez rondelette. Par peur d'être cambriolés, ils ne prennent pas leurs vacances ensemble. A tour de rôle, le mari, sa femme ou leur fils reste en Allemagne pour garder l'appartement et veiller sur la précieuse collection.

Non. NON. NON  affraid.gif
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Cloo
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mar 8 Mar 2016 - 17:13

Je parlais de la part éducative en jardinerie, que ce soit pour les saintpaulias ou pour les orchidées, ou autres plantes. Certes, ils n'ont pas le choix que de vendre ce qui se vend le mieux, question de rentabilité, ils ne sont pas là pour faire faillite. Mais par amour des plantes justement, ils devraient faire l'effort d'avoir un minimum de plantes qui sort du grand ordinaire, à la fois pour satisfaire ceux du coin qui veulent autre chose et pour montrer aux autres qu'il y a autre chose que les phals hybrides qu'on voit partout...

Mais pour cela, il faut aussi qu'ils apprennent à en prendre soin, en jardinerie, pas les considérer seulement comme de la marchandise in-out.
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mar 8 Mar 2016 - 21:03

C'en est même ahurissant.

Dans un magasin d'informatique, les vendeurs connaissent le matériel et sont capables de vous conseiller utilement. Pareil en photo, optique, hi-fi, tissus, fromages ...

En jardinerie rares sont ceux qui connaissent, autrement que de nom, les plantes qu'ils vendent  tristounet.gif
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Cloo
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mar 8 Mar 2016 - 23:52

Et même de nom... réf. les "cambrias" Rolling Eyes
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Franne
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mer 9 Mar 2016 - 2:42

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Franne
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mer 9 Mar 2016 - 2:44

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evaline
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mer 9 Mar 2016 - 6:21

@zootsuit a écrit:

En jardinerie rares sont ceux qui connaissent, autrement que de nom, les plantes qu'ils vendent  tristounet.gif


J'ai déjà demandé confirmation d'un nom (juste l'espèce, pas son petit nom précis et tout son pedigree!), la vendeuse a appelé une collègue qui a fait de même, etc.... j'ai finalement eu vendeurs pour avoir la réponse!
Au moins, chacun a reconnu qu'il ne savait pas et a demandé de l'aide, plutôt que de répondre au pif!




@Franne a écrit:



Je pourrais répondre à tout cela dans un autre sujet : La culture des espèces du genre Saintpaulia. Elles ont en effets des particularités que les hybrides n'ont pas. Et même entre elles, il peut y avoir des différences marquées. Je vous expliquerai.


Pouce.gif
Avec plaisir!! Very Happy
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zootsuit
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mer 9 Mar 2016 - 8:42

Comme Evaline, moi aussi j'attends avec un plaisir mêlé d'impatience ta présentation de ces mystérieuses et délicates "espèces"  lol!
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Franne
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Mer 9 Mar 2016 - 18:00

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evaline
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MessageSujet: Re: Un peu d'histoire   Jeu 10 Mar 2016 - 6:17

@Franne a écrit:


C'est comme tu as déjà dit evaline, les gens qui travaillent en pépinière ne sont pas tous des connaisseurs. M'enfin!...

On leur demande de vendre.... s'ils connaissent les plantes, tant mieux, sinon, tant qu'ils vendent.... Rolling Eyes

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