Forum consacré aux plantes d'intérieur et d'extérieur. Culture, soins et conseils.
 
AccueilVers le site Jardins-interieurs.comAnnuaire du siteRechercherConnexionS'enregistrer
Sujets similaires
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Ou planter la liveche?
par allessia Aujourd'hui à 22:26

» mon miltoniopsis : mise en bocal (à la boyome ...)
par allessia Aujourd'hui à 22:20

» phalaenopsis hybride jaune
par boyome Aujourd'hui à 21:25

» PACHIRA - Besoin d'une solution
par Chrisss Aujourd'hui à 21:07

» Streptocarpus à donner
par bégodingue Aujourd'hui à 19:32

» Saint Paulia en perte de vitesse (dans le monde)
par msf Aujourd'hui à 19:30

» Saint Paulia et COV
par msf Aujourd'hui à 19:17

» Oncostele Catatante 'Pacific Sun Spots'
par boyome Aujourd'hui à 15:10

» Phalaenopsis Tara
par Picasso Aujourd'hui à 8:08

Partagez | .
 

 Multiplication par semis

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Multiplication par semis   Mar 4 Oct 2016 - 18:57

En appartement, les saintpaulias sont habituellement reproduits par boutures de feuilles. Mais dans leur habitat naturel ils se multiplient, comme la plupart des végétaux, par semis de graines transportées par le vent ou par des insectes. Pour ceux que cette expérience tenterait, il est facile – et particulièrement économique – d'en semer chez soi.

NADEAU SEEDS LLC
9766 Grandview Drive
Saint Louis
Missouri 63132

Ronn Nadeau expédie dans le monde entier (port gratuit) des sachets de graines répartis en quatre catégories :

VARIÉTÉS STANDARD à $8,45  = 7,60€

VARIÉTÉS RAMPANTES à $8,45  = 7,60€

VARIÉTÉS FANTAISIE à $8,45  = 7,60€

VARIÉTÉS A FEUILLAGE PANACHÉ à 9,45  = 8,50€

On peut payer par PayPal.

Ronn Nadeau assure que, si l’on suit son mode d’emploi à la lettre, entre 25 et 30% des graines contenues dans ses sachets germeront.


AVANTAGES :

Se constituer une collection pour un prix dérisoire.

Faire une expérience intéressante.

Aucun risque pendant le transport, alors que des feuilles peuvent arriver détériorées.

Pas de certificats phytosanitaires et autres complications onéreuses.

Les graines peuvent voyager en toutes saisons.


INCONVÉNIENTS :

Risque que le semis échoue.

On ne connaît pas les noms de ses saintpaulias.


Demander dans Google : Nadeau African Violet Seeds.

Cliquer sur traduire la page.

Le charabia Google permet au moins de saisir le sens général du texte …  gsurpris.gif
Revenir en haut Aller en bas
evaline
Plante en fleurs
avatar

Nombre de messages : 21844
Age : 38
Votre localisation - Ville et département : MUNDOLSHEIM-ALSACE
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mer 5 Oct 2016 - 6:12

25 à 30% de réussite, ça fait un petit rendement je trouve.

Est il si compliqué d'obtenir des graines soi même?
Perso, je n'en ai jamais eu spontanément.
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mer 5 Oct 2016 - 10:42

Ben alors Évaline ... moi qui te croyais une hybrideuse chevronnée ! !

Bien sûr tu n'as pas de graines. Moi non plus. Parce que, dans ta pièce comme dans la mienne, personne ne vient féconder l'ovule de ta fleur avec un grain de pollen. Naturellement il ne se passe rien.

Pour (presque) tout savoir et (quasiment) tout comprendre, va jeter un coup d'oeil sur ces sites :

www.svt4vr.e-monsite.com/pages/6eme/colonisation-plante/la-formation-des-graines.html

www.spipoll.org/la-pollinisation/la-reproduction-des-plantes-fleur

Le troisième est en anglais, mais avec l’inénarrable outil de traduction Google tu devrais parvenir à tirer quelques marrons du feu. Celui-ci est particulièrement intéressant parce qu’il ne s’occupe que des saintpaulias et explique en détails les étapes de pollinisation et de germination :

www.africanvioletfun.com/lessons.html

 … traduire cette page.

 … va sur Hybridation in the Fast Lane, leçons par Ryan Ferre. (bravo la traduc ! ! !)

 … dans le menu à droite, clique sur Troisième leçon.

BONNE LECTURE   giglevagif

Quant au pourcentage de germination, je n'ai aucune expérience des semis. Mais d'après ce que j'ai pu en lire, un tiers de réussite est courant. Les graines de saintpaulia sont microscopiques, presque des grains de poussière ! !
Revenir en haut Aller en bas
evaline
Plante en fleurs
avatar

Nombre de messages : 21844
Age : 38
Votre localisation - Ville et département : MUNDOLSHEIM-ALSACE
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mer 5 Oct 2016 - 13:35

Merci de tous ces liens!
Penses tu qu'on peut jouer à l'abeille et polliniser soi même les fleurs?
Le savant fou que tu es n'a jamais tenté?
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mer 5 Oct 2016 - 14:55

Jouer à l'abeille butineuse, c'est précisément ce que font les hybrideurs – Franne l'a fait d'innombrables fois, elle a plusieurs hybrides enregistrés à son nom. Des pros comme Paul Sorano (pépinières Lyndon Lyon), Travis Davis (Travis Violets), Ralph Robinson (The Violet Barn), Kent Stork (Kent’s Flowers) et quantité d’autres, en ont fait leur métier.

Les leçons de Ryan Ferre te montrent pas à pas la marche à suivre pour polliniser des fleurs de sainpaulia afin d’obtenir des graines : www.africanvioletfun.com/lessons.html

La seule différence c’est que l’hybrideur croise deux variétés afin d’obtenir (essayer d’obtenir) une nouvelle « violette » suffisamment robuste et stable pour pouvoir être commercialisée. Alors que s’il s’agit simplement de faire grainer sa plante, on fait la même opération sur un seul pied : l’ovule se trouve alors fécondé par son propre pollen.

Le savant fou en moi … ? ?

Ah !  mes modèles seraient Jim Dates, David Senk et leurs émules … Croiser un « longifolia » avec une « crinoline » (un soir d’orage, évidemment : panne de courant, la serre illuminée par les éclairs, des coups de tonnerre ébranlent la verrière. Rire démoniaque de Zootsuit pendant que les saintpaulias terrorisés se cachent sous terre.)

Un vieux rêve ! ! !
Revenir en haut Aller en bas
evaline
Plante en fleurs
avatar

Nombre de messages : 21844
Age : 38
Votre localisation - Ville et département : MUNDOLSHEIM-ALSACE
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Jeu 6 Oct 2016 - 6:13

Je ne souhaite pas me constituer une collection à mon nom, juste le plaisir d'obtenir de nouvelles plantes par cette technique.


Les pauvres saintpaulias les soirs d'orage affraid.gif
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Jeu 6 Oct 2016 - 11:07

Je te rejoins entièrement. Ce sont des expériences intéressantes que nous faisons pour notre plaisir. Car à quoi sert d’obtenir et faire homologuer une « blanche » de plus (ou « rouge » ou « bleue » ou « salade frisée ») qui au bout du compte ressemblera, à quelques infimes détails près, à une cinquantaine d’autres fleurs déjà présentes sur un marché hyper saturé : regarde les catalogues online ! !

As-tu lu l’interview de David Senk ? Le lien en avait été donné sur le forum autrefois. Monsieur Senk nous dit obtenir moins de 1% de réussite dans ses travaux d’hybridation. Et il y consacre tout son temps ! ! !.

Très peu pour moi, merci   negatif.gif
Revenir en haut Aller en bas
evaline
Plante en fleurs
avatar

Nombre de messages : 21844
Age : 38
Votre localisation - Ville et département : MUNDOLSHEIM-ALSACE
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Jeu 6 Oct 2016 - 12:51

Je ne crois pas avoir vu son interview.
1% de réussite, à avoir ce qu'il entend : 1% d'obtention de graines? ou 1% d'obtention de ce qu'il veut? Parce qu'il obtient peut être des résultats mais qui ne le satisfont pas (alors que le commun des mortels que nous sommes, nous en serions déjà fiers!)
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Jeu 6 Oct 2016 - 15:02

Obtention de graines, sûrement pas : c'est facile.

Là où tu as sûrement raison, c'est pour obtenir les plantes atypiques qu'il recherche. Tout ce qui peut ressembler à un saintpaulia ordinaire n'intéresse pas David Senk. Il lui faut impérativement des phénomènes. Auquel cas il jette sans doute au compost des centaines d'hybrides qui feraient le bonheur des simples pékins que nous sommes.

... j'aimerais bien aller grattouiller sur son tas de fumier  rigolo.gif
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Ven 7 Oct 2016 - 9:33

Une graine germe pour donner naissance à une jeune plante. Ça même moi je le savais. Ce que j'ignorais, c'est qu’au début de la fécondation – donc bien avant la formation des graines – le pollen doit lui aussi germer. Car c’est son germe, appelé tube pollinique, qui va descendre le long du pistil pour transporter la semence mâle jusqu’à l’ovaire, situé beaucoup plus bas.

Comparons le pistil à un vase étroit, au col très allongé. L’entrée du vase, en haut (le stigmate), collecte le pollen, déposé dans la nature par des insectes, le vent, la pluie ; déposé par la main de l’homme dans l’hybridation. Seulement les ovules (gamètes femelles) se trouvent tout en bas, dans la partie renflée du vase (l’ovaire). Pour les atteindre, les grains de pollen devraient voyager à l’intérieur de ce col allongé et très étroit, souvent long de plusieurs centimètres (le style). Ce dont ils sont incapables par eux-mêmes.

C’est le rôle de la germination.

Un petit germe apparaît sur un grain de pollen. Très rapidement ce germe s’étire jusqu’à devenir un long filament qui s’infiltre dans le style, pousse, descend toujours plus bas et peut alors déposer les gamètes mâles à l’intérieur de l’ovaire.

C’est parti ….

J’ai déjà préparé une pince à épiler, un cutter, un pinceau à poils fins.

Je tente ma première hybridation la semaine prochaine.


PHOTOS : researchgate.net/pollen-germination.
Le montage est de moi.






Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Ven 7 Oct 2016 - 9:50

Décidément je ne fais que cafouiller.

Germe de pollen = TUBE POLLINIQUE
Entrée du pistil = STIGMATE
Ovules = GAMETES FEMELLES
Vase renflé au bas du pistil = OVAIRE
Col étroit du pistil = STYLE
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Ven 7 Oct 2016 - 10:08

N'y comprenant rien, je reposte mon même message. On va voir ce qui va se passer :

Une graine germe pour donner naissance à une jeune plante. Ça même moi je le savais. Ce que j'ignorais, c'est qu’au début de la fécondation – donc bien avant la formation des graines – le pollen doit lui aussi germer. Car c’est son germe, appelé TUBE POLLINIQUE, qui va descendre le long du pistil pour transporter la semence mâle jusqu’à l’ovaire, situé beaucoup plus bas.

Comparons le pistil à un vase étroit, au col très allongé. L’entrée du vase, en haut (le STIGMATE), collecte le pollen, déposé dans la nature par des insectes, le vent, la pluie ; déposé par la main de l’homme dans l’hybridation. Seulement les ovules (GAMÈTES FEMELLES) se trouvent tout en bas, dans la partie renflée du vase (l’OVAIRE). Pour les atteindre, les grains de pollen devraient voyager à l’intérieur de ce col allongé et très étroit, souvent long de plusieurs centimètres (le STYLE). Ce dont ils sont incapables par eux-mêmes.

C’est le rôle de la germination.

Un petit germe apparaît sur un grain de pollen. Très rapidement ce germe s’étire jusqu’à devenir un long filament qui s’infiltre dans le style, pousse, descend toujours plus bas et peut alors déposer les gamètes mâles à l’intérieur de l’ovaire.

C’est parti ….

J’ai déjà préparé une pince à épiler, un cutter, un pinceau à poils fins.

Je tente ma première hybridation la semaine prochaine.


PHOTOS : researchgate.net/pollen-germination.
Le montage est de moi.

Cette fois ça a l'air de marcher. Bien que je n'y comprenne toujours rien  gratte.gif
Revenir en haut Aller en bas
evaline
Plante en fleurs
avatar

Nombre de messages : 21844
Age : 38
Votre localisation - Ville et département : MUNDOLSHEIM-ALSACE
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Ven 7 Oct 2016 - 14:30

je ne savais pas non plus que le pollen germait.
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Ven 7 Oct 2016 - 16:22

Je ne savais pas non plus que le forum allait jouer les prestidigitateurs. Quand j'ai vérifié mon 1er message dans prévisualisation, tout ce qui était entre parenthèses avait sauté, remplacé par de longs espaces blancs. C'est pourquoi je l'ai posté une seconde fois en corrigeant les erreurs.

... Maintenant toutes les erreurs ont disparu, je retrouve miraculeusement mon texte tel que je l'avais écrit initialement ! ! !

Mon pollen serait-il ensorcelé  affraid.gif
Revenir en haut Aller en bas
evaline
Plante en fleurs
avatar

Nombre de messages : 21844
Age : 38
Votre localisation - Ville et département : MUNDOLSHEIM-ALSACE
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Ven 7 Oct 2016 - 19:21

@zootsuit a écrit:
Je ne savais pas non plus que le forum allait jouer les prestidigitateurs. Quand j'ai vérifié mon 1er message dans prévisualisation, tout ce qui était entre parenthèses avait sauté, remplacé par de longs espaces blancs. C'est pourquoi je l'ai posté une seconde fois en corrigeant les erreurs.

... Maintenant toutes les erreurs ont disparu, je retrouve miraculeusement mon texte tel que je l'avais écrit initialement ! ! !

ce qui est entre parenthèse est aussi en italique, peut être un bug quelconque par rapport aux balises de l'italique?

Sinon, une fois ton message envoyé, tu peux toujours le modifier en cliquant sur "éditer", en haut à droite de ton message.
Et si personne n'a écrit à la suite de ton message et qu'il est encore le dernier du fil de discussion, tu peux même le "supprimer"!




@zootsuit a écrit:

Mon pollen serait-il ensorcelé  affraid.gif


Va savoir.... encore un coup de Zootsuit le professeur fou! mortderire.gif
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Ven 7 Oct 2016 - 20:01

Une panthère noire aussi experte en informatique qu'en saintpaulias.

Merci évaline.

lol!
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Lun 10 Oct 2016 - 21:12

De belles macrophotos des fruits du saintpaulia, comprenant une coupe du fruit rempli de graines en voie de développement, sont visibles sur ce blog turc.

Demander dans Google :

evdetarim.blogspot.com/2009/03/afrika-meneksesi-tohumu-african-violet.html

Cliquer sur traduire cette page

Magnifiques   victoire.gif
Revenir en haut Aller en bas
evaline
Plante en fleurs
avatar

Nombre de messages : 21844
Age : 38
Votre localisation - Ville et département : MUNDOLSHEIM-ALSACE
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mar 11 Oct 2016 - 6:23

merci Zootsuit, on ne voit pas beaucoup ce genre de photos.


Les prochaines seront les tiennes?
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mar 11 Oct 2016 - 11:49

Hou-la-la  hallucine.gif

P't-êt ben qu'oui, p't-êt ben qu'non.

Je vais essayer de polliniser, ça c'est sûr. De là à pouvoir affirmer que je vais bientôt vous présenter des photos de fruits gros comme des poires, ça c'est une autre paire de manches ...
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mer 12 Oct 2016 - 10:13

La Règle d'Or de l'hybridation :

VIEUX BONHOMME, JEUNE DAME.

... Signifiant que le pollen (élément mâle) doit être prélevé sur une fleur âgée et même fanée. Alors que ses grains doivent être déposés sur le pistil (élément femelle) d'une jeune fleur, guère plus d’une semaine après son ouverture.

Pourquoi ?

Un dessin et une photo vont nous montrer le bien fondé de cette règle.

CÔTÉ MESSIEURS

Ici ce sont les anthères (les sacs à pollen) qui nous intéressent.  

Quand elles sont jeunes, les grains de pollen qu’elles contiennent ne sont pas encore arrivés à maturité. Ces grains ont besoin de croître, de se multiplier et de se développer à l’intérieur des « poches » de l’anthère pour, une fois mûrs et secs, acquérir leur pouvoir fertilisant. Les déposer à ce stade sur le stigmate d’un pistil n’aurait aucun effet.

Par conséquent c’est en fin de floraison qu’on prélève les anthères, de préférence sur une fleur fanée. Elles n’en seront que plus sèches. Leurs coques, dures et cassantes, renferment alors une multitude de grains de pollen prêts pour l’ensemencement.

CÔTÉ DAMES

Examinons le rôle complexe (et merveilleux ! !) du stigmate.

Sa surface (variable selon les plantes – tapissée de papilles tactiles chez le saintpaulia) sécrète un suc gluant dont la fonction est triple :

1°/ Retenir les grains de pollen qui arrivent à son contact.

2°/ Les identifier pour savoir s’ils sont compatibles. Des signaux chimiques sont échangés entre le stigmate et la membrane qui entoure chaque grain de pollen. Si ce grain convient, le stigmate l’accepte et le processus de fertilisation se met en route. Si le pollen vient d’une plante d’un genre différent et n’est pas compatible, il est refusé puisqu’il n’a aucune utilité.

3°/ Les préparer à ensemencer l’ovaire. Les grains de pollen reconnus compatibles sont d’abord humidifiés et ramollis par le suc, lequel va alors les nourrir, les fortifier, jusqu’à l’apparition du germe (tube pollinique). Car c’est, nous l’avons vu, ce « tube » issu d’un grain de pollen qui va descendre le long du style pour apporter les gamètes mâles jusque dans l’ovaire.

Les rôles des anthères et du stigmate sont désormais terminés. Un nouveau processus commence, devant aboutir, si l’environnement s’y prête, à la formation du fruit et des graines.

Fort bien, direz-vous. Question pollen, c’est clair : s’il est prélevé sur une fleur trop jeune, il n’a pas atteint sa maturité et ne germera pas. Mais le pistil femelle ? Pourquoi faut-il se hâter d’ensemencer une « jouvencelle » ?

Parce que ce suc indispensable n’est présent sur le stigmate que pendant une dizaine de jours. Il apparaît environ 24h.après l’ouverture de la fleur et ses sécrétions cessent bien avant qu’elle ne se fane.

– Déposer sur un stigmate actif du pollen qui n’a pas atteint sa maturité ne donnera aucun résultat.

– Déposer du pollen, bien mûr et actif, sur un stigmate qui ne sécrète plus de suc est parfaitement inutile.  

VIEUX BONHOMME, JEUNE DAME.

Un principe à retenir …    



DESSIN ET PHOTO :

www.afd-ld.org/~fdp_bio/index.php

Ce site, affilié à l'Université Catholique de Louvain (UCL), précise que les images qu'il publie sont d'usage public selon les termes de la Licence Creative Commons. Le partage, la copie, la reproduction sont autorisés, sauf pour une utilisation commerciale.



                                         
Revenir en haut Aller en bas
evaline
Plante en fleurs
avatar

Nombre de messages : 21844
Age : 38
Votre localisation - Ville et département : MUNDOLSHEIM-ALSACE
Date d'inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mer 12 Oct 2016 - 13:01

bien intéressant ce message!! Pouce.gif

J'aurais misé sur un jeune couple plein de vigueur, pas sur un papy fané!
Revenir en haut Aller en bas
zootsuit
Grande Plante
avatar

Nombre de messages : 355
Age : 78
Votre localisation - Ville et département : 02600, Villers-Cotterêts
Date d'inscription : 26/05/2015

MessageSujet: Re: Multiplication par semis   Mer 12 Oct 2016 - 15:03

Les papys fanés ont plus d'un tour dans leur sac (de pollen).

Dans les salons au temps de Maupassant,
Sur Bel Ami chaque femme en passant
Se retournait, espérant la promesse
De son regard, doux comme une caresse.
Revenir en haut Aller en bas
 

Multiplication par semis

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

 Sujets similaires

-
» Pennisetum "rubra"
» Fougères Arborescente
» glycine à multiplier ou non ?
» Pour quelqu'un qui est débutant en semis...
» Tilleul multiplication
Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum de jardins-interieurs :: Plantes vertes et fleuries |Public| :: Gesnériacées-