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 des soucis

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altojuste
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MessageSujet: des soucis    Sam 19 Aoû 2017 - 22:14

voila ,mon mari m'a fait une serre .
bien sur ,elle parait bien vide et c'est vrai .
mais avant d'en mettre d'autre je voudrais voir celle que je posséde en meilleur santé.
avant je les avais dans la maison et elle allait bien et depuis qu'elle sont dans la serre ce n'est pas genial.
les feuilles de certaines ramollissent .
sur une des plaques noires apparaissent .
quand il fait chaud ,j'arrose tout les monde au jet ,le matin.
j'ai aussi installé un ventilo au niveau de la table pour leur faire de l'air .
je mets quelques photos
URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=583645P8160001.jpg][/URL
URL=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=583645P8160001.jpg][/URL




j'espere que j'ai reussi
a bientot

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Columnea
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MessageSujet: Re: des soucis    Dim 20 Aoû 2017 - 0:28

As tu mis des coupelles avec de l'argile ou des gravillons afin de faire de l'hygrométrie . Comme des saturateurs vers les radiateurs .
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TERY Jean Marc
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MessageSujet: Re: des soucis    Dim 20 Aoû 2017 - 8:46

pas facile, il faut que tu définisse le climat donné par ta serre. sans intervention de ta part. température extérieure à différentes heures, note l'hygrométrie extérieure et idem à l'intérieur de la serre. ensuite tu mesure avec ventilateur, avec bassinage. le bassinage du sol est meilleur que l'arrosage automatique. l'arrosage doit rester individuel. si tu as toujours des températures trop élevées et une hygrométrie faible le truc c'est de mettre un ventilo pompant l'air côté nord et dont le flux passe sur une pluie fine.
en ce moment la plupart des plantes préfèrent l'extérieur mais si les nuits sont trop fraiches il faut les rentrer. pour cela je me suis fabriqué des orchibus avec des vieux vélos sur lesquels je monte une grille où peuvent s'accrocher une cinquantaine de plantes. chaque orchibus a sa place à l'ombre du tilleul et sa place dans la serre.
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altojuste
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MessageSujet: Re: des soucis    Dim 20 Aoû 2017 - 22:45

je n'ai pas de radiateur dans ma serre.
j'humidifie le sol tout les matins et j'arrose toutes les plantes racines et feuilles avec un jet fin.
sur la table j'ai mis du feutre pour augmenter l'hydrométrie que je mouille chaque fois qu'il est sec.
pensez-vous que le ventilo au niveau des plantes soit une bonne chose.?

jean marc que voulez vous dire par definir le climat donné dans la serre ?
merci
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TERY Jean Marc
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MessageSujet: Re: des soucis    Lun 21 Aoû 2017 - 9:36

l'avantage de la serre c'est que les conditions à l'intérieur soient meilleures qu'à l'extérieur et de plus pilotables. au cours de l'année ton climat présente des températures, humidité, lumière et ventilation propres à ta région (c'est où d'ailleurs ste livrade ?).
dans ta serre tu peux compter sur des réchauffements plus rapides et intenses au moindre rayon de soleil mais avec un risque d'excès. suivant son orientation et les matériaux la lumière sera plus ou moins éloignée de la lumière extérieure (au fait, c'est une serre adossée ? orientée comment ?). quand à l'humidité, sauf grosse fuite dans la toiture c'est à toi de jouer. ta serre a t elle un ouvrant automatique , des fenêtres opposées ?
ce qui doit guider ton pilotage (d'autant plus difficile que ta serre est petite, combien elle fait au sol ?), c'est le type de plantes que tu vas y mettre, et à quel moment de la saison. chaque genre et parfois chaque espèce dans un même genre a son climat préféré du quel il faudra que tu te rapproche. exemple un cymbidium hybride à grosses fleurs : dés que la T° nocturne dépasse les 7 ou 8° pour lui c'est dehors. en octobre il faudra le rentrer dans ta serre où il va prolonger sa période de végétation, pas d'apport de chaleur, peut être un néon lumière du jour, une ventilation, un arrosage progressivement réduit suivant la courbe des T°, plus d'engrais. veiller tout de même à ce que la T° reste au dessus de 8° la nuit en cas de gel.
pour tes Phalaenopsis ce sera tout différent, j'ai vu que tu as des Cattleya encore pire etc, etc. il te sera donc difficile d'assurer le bon climat à tout le monde. mais si tu connais bien ta serre tu vois que plusieurs zones existent aux climats différents : plus ou moins proche de la verrière, des fen^tres, du chauffage etc. personnellement j'en suis venu à cloisonner plusieurs zones en faisant pendre des grands rideaux de plastique depuis les poutres.
une chose qui peut aider à stabiliser un climat dans une serre, à condition qu'elle soit assez grande, c'est d'installer des plantes a fort développement à l'intérieur. la végétation, si elle se plait, va transpirer, rejeter du CO2, faire de l'ombre et c'est bon pour tes orchidées. pas facile à trouver d'ailleurs : les mousses ça marche moyen (trop chaud), certaines fougères très bien et en plus elles ont des alcaloïdes qui chassent les insectes, les tillandsias très bien, certaines orchidées comme Brassia ou epidendrum peuvent s'installer.
pour le taux d'humidité j'ai installé une cascade de 3.50m de haut qui dégringole dans un bidon où une pompe de relevage renvoi l'eau au sommet. des petits bouts de tuyaux recueillent un peu d'eau pour l'envoyer vers les pots de phragmipedium. le TH varie de 40% à 14h à 90% le soir, la pompe n'a plus assez d'eau à cause de l'évaporation je lui en donne donc de la fraiche 1, 2, 3 fois par jour selon les températures extérieures (automatiquement).
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altojuste
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MessageSujet: Re: des soucis    Lun 21 Aoû 2017 - 23:19

merci jean-marc pour tout ces renseignements et votre aide.
ste livrade a 30km d'agen .le pays du pruneaux et en ce moment c'est la recolte.
ma serre a 3 cotés bati sur une hauteur d'1 m et au dessus elle est en verre .
le devant est en double vitrage ,et les fenetres sont coulissantes .
en ce moment ,elles sont ouvertes jour et nuit .
il y a 2 portes.une devant et une sur le coté.
elle est protegé du nord par un mur .
l'ouverture est sud-est
il n'y a pas d'ouverture en toiture .
la toiture est en polycarbonate (deux épaisseurs).
dimension 6x4 h 2,20m.le sol est en béton et en dessous nous avons mis un isolant
j'ai fait installé pour cet hiver une pompe a chaleur air air .
je me demandais s'il était utile de la faire tourner en ce moment ,car elle peut envoyer de l'air.

j'ai recuperée des rideaux de veranda qui ombre je vais les mettre ce weed end.
je pensais m'orienter vers des orchidées de serres tempérées et tourner l'hiver a 17- 18degres
pour l'humidité j'arrose le sol matin et midi car en ce moment on approche des 40 degres
j'avais entre 85 et 90
les dimensions de la serre justifie-t-elle de mettre des plantes a fort devellopement.
les pots sont actuellement posés sur une table(sauf une) avec du feutre et une commencent a s'enraciner dessus .es-ce bon ou pas ?
a bientot
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TERY Jean Marc
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MessageSujet: Re: des soucis    Mar 22 Aoû 2017 - 16:07

ok, je vois mieux, ça fait quelle surface au sol ?
si elle est adossée à un mur au nord c'est pas mal. si tu montes à 40° c'est un peu trop mais ça se corrige. pour ombrer efficacement le mieux c'est une toile d'ombrage à l'extérieur et même pas trop colée dessus. tu en trouve sur internet vendu en gros rouleaux de 6 m de large, prends la un peu rigide pour te confectionner des rideaux qui s'enroulent facilement. tu peux laisser entrer la lumière matin et soir. tu dois avoir une bonne circulation d'air avec toutes ces ouvertures.
comme je te disais un bon truc pour ventiler et apporter de l'humidité c'est le rideau d'eau devant un ventilo assez puissant, lui même adossé à une fenêtre ouverte. tu trouve un baquet assez grand placé au pied du ventilo et une pompe de relevage qui envoie l'eau régulièrement dans une gouttière placée à la verticale du baquet et au dessus du ventilo. tu bouche les deux cotés de la gouttière et tu perce une ligne de trous au fond. par les trous tu fait passer des grosses ficelles (j'avais fait ça avec des serpillères découpées en bandes, très moche mais efficace) l'eau va suivre tes ficelles, lentement si ton trou est juste bien et le flux d'air passant à travers ce rideau va disperser des gouttelettes le surplus va retourner à la bassine qui se remplissant va déclencher la pompe et c'est reparti. évidemment, il faudra remettre de l'eau pour compenser l'évaporation. tu peux même ajouter un additif à cette eau pour assainir l'atmosphère, traiter contre des insectes (l'abus d'intrans n'est pas recommandé)
pour ce qui est des plantes à installer à demeure, ce n'est pas obligé mais ça aide. dans la nature les orchidées vivent en association avec des plantes comme les broméliacées, les tillandsias, les lianes.
pour ton choix d'orchidées : tempérées chaudes, bon y a un grand choix. tu verras que ta serre aura vite plusieurs coins différents.
la pompe à chaleur air-air : surement un bon outil mais tu devras veiller au flux d'air qui ne doit pas aller directement sur les plantes. 17-18° l'hiver ??? ça me parait beaucoup. la plupart ont besoin d'un repos hivernal avec un air plus frais et sec. l'induction florale est souvent tributaire de la différence de température jour-nuit. dis toi bien que si les conditions de T° dévient un peu de ce qui est dit dans les livres, ce n'est pas si grave. a 35° la croissance va s'arrêter et reprendre quand ça redevient favorable. les stomates placés sur la face inférieure des feuilles se ferment pour économiser les échanges avec l'extérieur.
ce serait pas du plastique bulle que je vois sur tes photos ? si oui, bonne pioche, tu équipe les fen^tres et ça te fait économiser du chauffage. ça fait aussi perdre de la lumière mais une rampe de néons temporisés à 12h/jour peut rectifier le tir pour les espèces n'ayant pas de repos hivernal.
ta grille a l'air fixée au mur nord ? si oui ça ferait un bon coin pour des tempérées froides. il en existe des tas d'espèces étonnantes originaires des montagnes d'asie ou d'amérique du sud. ce sont des orchidées miniatures dont les fleurs peinent à dépasser le cm de diamètre, mais quelle splendeur.
tu n'en parles pas mais le projet comporte t il le semis de plans de tomates pour le jardin ???
pas très bonne idée. les tomates abritent des virus qui ne leur font rien mais seraient dangereux pour les orchidées. alors d'accord pour les semis mais en zone à part.
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altojuste
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MessageSujet: Re: des soucis    Ven 25 Aoû 2017 - 21:56

ma serre fait 24 m carre au sol.
ce week end ,j'essaie de posé des rideaux pour ombrer et je ferais des photos .
bonne nuit
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TERY Jean Marc
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MessageSujet: Re: des soucis    Dim 27 Aoû 2017 - 11:15

c'est déjà une belle surface. il vaut mieux avoir un peu de volume pour réguler le climat intérieur.
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altojuste
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MessageSujet: Re: des soucis    Lun 28 Aoû 2017 - 15:08

des photos comme promis.




voici la petite liste des orchidées que j'ai vanda ,phalaenopsis,coelogyne critana,dendrobium ,aerides houilletiana,cattleya.
je voudrais savoir si elle supporte toutes les méme exigences (température,hydrometrie ect..)
j'ai un autre rideau que je peux placer soit a l'opposé de la pompe a chaleur ,c'est a dire au fond de la serre ou sur le coté face de la pompe .
encore merci pour me guider dans mes cultures
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TERY Jean Marc
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MessageSujet: Re: des soucis    Lun 28 Aoû 2017 - 16:19

ok, on se fait une idée plus précise. donc toutes les baies vitrées orientées sud sont équipées du rideau à lamelles. c'est l'essentiel. les cotés est et ouest peuvent rester clairs. tu vas tout de même avoir de la surchauffe par le toit en polycarbonate, à tester. surtout que tu n'as pas d'ouvrant sur le toit. j'ai eu le même problème. j'ai installé plusieurs trucs qui limitent l'effet de serre : deux extracteurs d'air sortant par un trou dans le polycarbonate, l'un en permanence l'autre en cas de grosse chaleur. une fen^tre haute équipée d'un compas ouvrant à piston. toute la surface est munie de rideaux léger type voilage sous le polycarbonate que je tends dès qu'il commence à faire soleil. sur la verrière j'ai posé sur chaque poutre, donc tous les mètres, un fer à béton mais surélevé de 10cm, sur ces chemins je déroule mes toiles d'ombrage, elles mêmes tendues sur des fers à béton transversaux, attachés en haut et en bas, même par grand vent, ça bouge pas. j'ai mesuré la luminosité sans rien, avec juste les rideaux intérieur, avec juste les ombrages extérieurs et avec les deux. ça donne 25, 50 et 75% d'ombrage. et en plus la grêle rebondit sur la toile d'ombrage. il faut bien considérer que la majorité des orchidées vivent en forêt ou bordure de foret.
quant à ta liste d'orchidées, c'est pas facile.
les vandas devraient se plaire dans un coin lumineux, pas trop chaud, avec de l'air. pour ce qui est des vandas et ascocentas hybrides du commerce. si tu as des botaniques il va falloir chercher les conditions de culture. en tout cas c'est un genre qui se plaira.
Coelogine cristata ne va pas aimer l'été dans la serre, trop chaud mais une petite place dehors, à l'ombre, au frais et avec un arrosage abondant devrait le faire. l'hiver il faudra l'oublier près du plafond, sans coup de soleil bien sur.
dendrobium ... ??? le genre est vaste, j'ai cru reconnaître les cannes d'un nobile qui peut accompagner coelogine, si ce sont des D.type phalaenopsis ils se plairont dans la serre toute l'année dans un coin chaud et humide.
les phalaenopsis hybrides devraient apprécier ta serre, bien exposés, sans coup de soleil, dans une atmosphère humide devant une baie ouverte.
les cattleyas vont surement aimer ta serre, dans un coin plus sec, très lumineux et aéré.
aerides va aimer être suspendu sous le polycarbonate, aéré, et surtout dans une atmosphère toujours humide. pas facile. sauf si tu embauches des auxiliaires ! contre un mur tu peux organiser une colonne de plantes à fort développement dont les pots seront toujours alimentés en eau.
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evaline
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MessageSujet: Re: des soucis    Mar 29 Aoû 2017 - 5:32

Sympa cette serre ! Very Happy

Je suis bien incapable de te conseiller, mais si tu suis les recommandations de Jean Marc, tu auras un bel endroit bien fleuri.
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altojuste
Graine


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MessageSujet: Re: des soucis    Mar 12 Sep 2017 - 17:35

voila pour l'hiver ,je pense que je vais mettre un autre rideau (enfin ,mon mari va le faire) dans le sens de la largeur opposé a la pompe air air.
j'y mettrais quelques cactus et le coelogyne qui est orchidée de serre froide ,je pense.
a bientot
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TERY Jean Marc
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MessageSujet: Re: des soucis    Mer 13 Sep 2017 - 9:13

coelogyne cristata va se plaire dans ta serre, pends le sous le vitrage avec une lumière maximum, tu diminues engrais et arrosages pendant les mois de décembre, janvier, février jusqu'à sec. observes les nouvelles cannes qui vont grossir, quand ça grossit plus on stoppe l'arrosage. surveilles quand même les vieux bulbes qui ne doivent pas trop maigrir.
question température ta serre froide ne doit pas descendre trop tout de même. cristata supporte même une petite gelée mais faut pas abuser. 10/12° le jour, 5/6° la nuit serait le minimum a observer.
tes vandas pourraient passer l'hiver dans ta serre mais avec des températures un peu plus chaudes. pour cela tu peux isoler une zone pour eux en faisant pendre des panneaux de plastique bulle. à l'intérieur un petit radiateur soufflant minuté suffira.
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boyome
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MessageSujet: Re: des soucis    Ven 15 Sep 2017 - 9:50

coucou tout le monde,

j'arrive apres la bataille .
Altojuste, pour info, j'ai une veranda exposé sud -sud ouest, bref, j'ai du soleil de 11 h a 17h
Pour ce qui est de mon experience et de mon avis, (petite parenthese, je rejoins JM sur de multiples point et suis plus novice dans la culture des plantes) :
- pour ce qui est des rideaux, si tu mettais du papier a grosse bulle sur la partie ensoleillée de ta serre, ca couperai le soleil et isolerai davantage
- pour ce qui est des plantes, je pense que tu peux largement tenter les vandas, coté ensoleillé et humide (les miennes sont au soleil de 12-15h) et s'en portent a merveilles car j'ai eu 2 à 3 flo cette année. Soit tu les suspend et tu viens arroser le systeme racinaire tous les jours, soient en vase/ pot sur un lit de billes d'argiles pour conserver un max d'humidite. Les phal sans problemes, les cat aussi.
Je pense que tu peux te tenter des fougeres et des cymbidium
Les cymbidiums, dehors au nord au a l'abris d'un gros arbre pendant la belle saison, et des que les nuits descendent a 5-7°, tu les rentres.
je pense que tu peux aussi te tenter tous les dendro de la section latouria, ils aiment la fraicheur de la nuit et le soleil en pleine journée. Tous ce qui est aussi encyclia , meme tarif que les dendro

Tu peux aussi tenter un bel angraecum, ca aime le soleil et l'humidié.

voila
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des soucis

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