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 Adenium arabicum

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supergirl
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MessageSujet: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyMer 29 Déc 2010 - 14:35


Adenium arabicum Fiche.culture
Adenium arabicum

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dis moi saurais tu la difference physique entre obesum et arabicum?, LE CAUDEX SEMBLE  plus gros chez larabicum non,,,,?
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Alain
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyMer 29 Déc 2010 - 16:20

Bonjour supergirl.
Il semblerait que A arabicum fasse plus de ramification mais ont voit la différence au niveau des feuilles qui chez l'A arabicum sont légèrement dentelées et plus lancéolées.
Adenium arabicum GBDB_photo_1151
Adenium obesum Source

Adenium arabicum DSC_0029
Adenium arabicum Source

PS : J'ai divisé le sujet car tu avais mis les commentaires sur la fiche alors que celles ci ne servent qu'a décrire la plante, son habitat, sa cuture etc...



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Dernière édition par Alain le Mer 29 Déc 2010 - 21:00, édité 1 fois
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supergirl
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyMer 29 Déc 2010 - 17:39

a desolee je debute :_snif: bon cest vraie que les feuilles sont legerement decoupees ^^ mais quest ce que cest beau ! merci Alain
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Alain
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyMer 29 Déc 2010 - 21:01

Pas grave supergirl.
Au moins tu t'intéresses à ce qu'il y a sur le forum et c'est top.
😉

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supergirl
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyMer 29 Déc 2010 - 21:49

Ah ca oui je m interresse c est une vraie bible ici j adore pis tout le monde est cool c est chouette merci encore. Bonne soiree
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Jean06
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 9:01

Dans sa monographie, Gordon Rowley donne Adenium arabicum comme synonyme de Adenium obesum, la sous espèce la plus fréquemment rencontrée .Il n'a pas retenu Adenium arabicum comme sous espèce.
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Alain
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 10:37

Pourtant, ce n'est pas la même plante ; c'est visible lorsque l'on regarde les feuilles qui sont nettement différentes (mais est ce un critère ? ).
De plus, il est plus difficile de faire fleurir Adenium arabicum que Adenium obesum
Mais bon, même sur cactus francophone il le donne en synonyme. Je ne suis pas convaincu. Rolling Eyes

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Dernière édition par Alain le Jeu 30 Déc 2010 - 11:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 10:50

Si j'ai du courage, je scannerais quelques pages de la monographie " Adenium & Pachypodium " de Gordon Rowley chez The Cactus File.
Ces petits bouquins sont excellents, dommage pour les non anglophones .
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 11:22

Voilà trois pages de la monographie " Adenium & Pachypodium " de Gordon Rowley, n°5 de la collection The Cactus File Handbook que je viens de scanner:

Adenium arabicum Img21110

Adenium arabicum Img21310

Adenium arabicum Img21210
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 12:05

En lisant le derniers paragraphe de la première page ......
Dans Adenium le dessin de variation est assez différent.
La fleur est plus ou moins constante partout , en variant seulement dans les caractéristiques mineures comme la grandeur générale et la couleur (tous dans la gamme rouge et blanche).
La variation dans les caractéristiques végétatives - la forme du corps, la forme des feuilles, l'hirsutisme et cetera, est plus ou moins continue sur la large propagation du genre, avec une concentration des caractéristiques plus frappantes aux extrêmes de la gamme, en menant certains à reconnaître ceux-ci comme les espèces séparées. Jusqu'à présent il n'y a aucune évidence d'isolement par différents pollinisateurs et de très petit chevauchement 'd'espèces'.
Pour cette raison je préfère un grade plus bas dans la hiérarchie et appelle ceux-ci comme les sous-espèces d'une espèce grande et polymorphyc, Adenium obesum.

........Monsieur Rowley classe toutes les formes d'Adenium dans l'espèce A. obesum. Il y a les nombreux synonymes et les 5 sous espèces + les cultivars. Cela se tient et permet de réduire considérablement le nombre des Adeniums. Il qualifie les différences entre certaines plantes de "mineures". Okay.
Pour ma part une détermination par les gènes des différentes plantes pourrait lever le voile sur cette question.
Si l'on ne peut pas se référer aux différences telles que les fleurs ou les feuilles, comment faire ? Beaucoup de noms d'espèces vont disparaitre (autant dans les succulentes que les cactus et toutes les autres plantes) et ce que l'on pensait vrai sera totalement remis en question.
Je sais qu'il y a régulièrement des bouleversement dans les espèces qui en phagocytent d'autres suivant les périodes et les experts. Cette détermination par les gènes pourraient grandement leur faciliter la tâche et la notre du même coup.
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 12:58

Merci à toi Jean, les cartes sont très instructives.
Si l'on regardes bien on peut voir que l'A. obesum (ou arabica) est bien parti de l'est africain
pour suivre la route des caravanes et arriver dans d'ouest africain.
Maintenant je sais que ce sont bien des adeniums obesums que l'on m'a rapporté du Sénégal!

Merci à toi Alain, pour le complément de recherches et traduc.
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 15:23

Pour une révision en nomenclature liée aux recherches ADN, j'y réflecissais il ni a pas longtemps, et je me disais que je n'aurais pas le courage, ni la capacité de mémoriser à nouveau tout un corpus .
Et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Alors, comment faire pour rester dans la dénomination correcte .
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 17:43

C'est la question que je me pose.
Pour ma part, je garde le premier nom qui a décrit une plante (sauf s'il y a vraiment une erreur. Après avec google ou bing (qui devient très bien) on a les nouveaux noms.
Mais c'est vrai que la classification des plantes est en constant changement et cela n'est pas facile a assimiler (surtout que je n'ai aucune mémoire des noms - vive les étiquettes).

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Dernière édition par Alain le Jeu 30 Déc 2010 - 18:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:53

Je pense aussi que la tâche est telle que cela fera reculer plus d'un!
A moins que .......................un chercher botaniste (payé pour cela)
ne songe à l'entreprendre.
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MessageSujet: Re: Adenium arabicum   Adenium arabicum EmptySam 1 Jan 2011 - 13:04

salut ! j'ai vu des arabicum avec des feuilles semblables aux obesum, jai beau regarder partout jai beaucoup de mal a les differencier, auj jai mis un post sur un arabicum que jai achete sur le net et il a les memes feuilles que l'obesum moi je trouve que les seules différences que j'ai pu trouver c'est que l'arabicum petit genre 5 ans a un caudex bien plus gros que celui de l obesum au meme age ainsi que la ramification qui est plus dense chez arabicum peut etre je me trompe mais en tout cas les specimens que jai pu voir en comparant cote a cote ..... :_danseur:
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