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 Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage

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Gala
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MessageSujet: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 9:29

Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage Dsc04725

Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage Dsc04726

Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage Dsc04727

Image postées, je vous raconte son histoire.

Ce phal a été achetés en supermarché il y a 5- 6 mois.
Etant le 1er de ma belle mère, elle a essayer de le cultiver mais le fait est qu'il était dans de la sphaigne.
Surplus d'arrosage, les fleurs sont tombées bien vite, les racines aériennes sont devenues toutes molles....

Je lui conseille alors d'aller voir un spécialiste sur Ollioules "la serre aux orchidées".
Début Septembre, ma belle mère y va. L'orchidée est alors dépotée, racines coupées car pourries (il lui en reste 1 ou 2 pouvant être sauvées), et rempotées dans de l'écorce de pin.

L'arrosage a été suspendu, elle a éte posée (sur mes conseils) sur un lit de bille d'argile avec de l'eau pour avoir un peu d'hygrométrie).
Mais voilà, les feuilles ne se redressent pas, les racines lorsqu'elles sont mouillées ne sont pas vertes mais marron.

Je me doute qu'il va falloir que je la dépote pour voir comment c'est réellement dessous, mais je voudrais un peu plus de conseils car se sera la 1ère fois pour moi.

J'ai lu plusieurs posts sur le forum ce qui va bien m'aider. L'orchidée va résider chez moi pendant , je pense quelque mois, donc elle aura les mêmes moyens de culture que la mienne.

Merci des conseils que vous allez m'apporter, à très vite, Gala

Merci d'avance


Dernière édition par Gala le Dim 2 Sep 2012 - 19:38, édité 3 fois
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Alfred
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 9:53

Je suppose que ce Phal va devoir renouveler l'intégralité de son système racinaire. Tu as bien fait d'augmenter le degré d'hygrométrie puisque ça va le maintenir en vie et l'hydrater le temps qu'il refasse ses racines.
A mon avis, il faut maintenir l'hygrométrie au maximum et patienter le temps que de nouvelles racines se fassent
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Gala
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 10:06

Dois-je quand même essayer de le depoter pour voir si les racines sont mortes ou est ce que j'attends que de nouvelles racines se fassent? Parce que la je crois vraiment, au vu de la transparence du pot, qu'elles sont toutes pourries. Du coup j'hésite à l'arroser puisque si les racines sont pourries, l'eau n'hydratera pas la plante.

Elle a été arrosée il y a 3 jours.

Est ce que des bâtonnets d'engrais plantés dans le substrat pourraient la nourrir un peu?

Merci Marc


Dernière édition par Gala le Mer 26 Oct 2011 - 11:01, édité 1 fois
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Alfred
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 10:57

Oui je dépoterais. Toute racine sèche ou pourrie est une porte ouverte à maladie ou virose. Il faut que ce Phal soit parfaitement nettoyé et sain avant d'être placé en situation optimale pour sa reprise
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Gala
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 11:13

Et si aucune racines n'est saines (donc toute marron ou noire et vide je suppose) que dois je faire pour qu'elle survive si elle n'a plus de racines!,
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 11:43

On a déjà eu le cas d'un Phal qui n'avait plus aucune racine. Ca ne change rien, il faut le positionner sur son substrat et il va refaire tout son système racinaire. En attendant, ce qui le maintiendra en vie, c'est l'humidité de l'air.
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 12:14

D'accord. Je le fais dès demain.
Donc plus d'arrosage ni d'apport d'engrais liquide s'il n'y a plus de racines? Juste un bassinage de la surface du substrat?
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mayley
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 12:16

Bonjour Gala,

La sphaigne fait vraiment des miracles, pour mon phal en tout cas, ça a marché. Si j'ai tout bien retenu, en plus de favoriser la formation de racines, elle est anti-bactérienne. Attention la sphaigne ne doit ni être tassée, ni être noyée dans l'eau.

A ta place, aucune hésitation, je dépote déjà pour regarder l'état des racines. Si tu en as de nouvelles, alors rempote dans un substrat normal. Si tout est moche, alors tu coupes et tu places ta plante dans de la sphaigne. Il faut patienter longtemps mais ça fonctionne bien. Voilà ce n'est que mon avis 😉

Quant aux feuilles, elles resteront fripées un long moment, ne t'inquiète pas, le principal est qu'elles soient encore là.

Bonne chance !
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mayley
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 12:17

et une question, tu parles de bâtons d'engrais plantés dans le substrat... Je pense que c'est fait pour les plantes vertes, non ?
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Gala
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 12:28

c'est fort possible. J'avais lu cela sur ce forum mais c'était pour des spathiphyllum, donc des plantes vertes oui.

Je proposais cette réponse pour savoir si on allais me confirmer ou infirmer cette proposition. Vu ta question je pense avoir ma réponse négative. lol

Ou puis acheter de la sphaigne, et dois mettre l'orchidée dons son pot classique entièrement rempli de sphaigne ou y a t'il un autre moyen d'installer la plante?

Quand aux feuilles elles ne sont pas du tout fripées mais très souple. Elles sont d'un beau vert, pas du tout entamé. Je pense avoir une chance de la sauver, et grace à l'aide de tout le monde, je vais acquérir de la technique alors merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 12:38

Les bâtons d'engrais sont faits pour se diluer lentement au contact de l'eau et du substrat. Mais un mélange pour orchidées ne permet pas cette dilution car le substrat est beaucoup trop aéré.
Pour finir, la composition de ces bâtons d'engrais est appropriée pour des plantes vertes mais pas pour des orchidées.
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Gala
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 12:43

Merci de cette information marc.
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mayley
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 12:48

La sphaigne s'achète en jardinerie, c'est de la mousse desséchée (couleur marron clair).
J'avais pris un pot de confiture, mais je sais que certains préfèrent un pot avec trous afin d'éviter toute stagnation d'eau au fond. Inutile à mon avis de te servir d'un trop grand pot.

La première fois il faut laisser tremper la sphaigne assez longtemps afin qu'elle se gonfle bien (genre 1h). Ensuite, lorsqu'elle commence à se dessécher, je la trempe quelques minutes dans l'eau, puis je l'essore dans mes mains afin qu'elle soit bien humide mais pas dégoulinante, et je la replace dans son pot avec la plante, en veillant à ce que la sphaigne ne soit pas tassée.
Je faisais cette manip régulièrement, je ne sais pas si la plante appréciait bcp mais ça me permettait de surveiller l'évolution des racines et de bien gérer l'humidité de la sphaigne (par rapport à un arrosage par le dessus).

J'avais fait un post, j'ai reçu plein de bons conseils, si tu ne l'as pas déjà vu il est là :
https://www.forum-jardins.com/t16451-phalaenopsis-sans-racine-des-nouvelles

Et pour l'engrais en bâtons, tout est dit ;)


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dom68
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 18:22

La première règle d'or en horticulture est de ne jamais donner de l'engrais à une plante malade, surtout si c'est un problème racinaire; sauf si il est question d'une carence ce qui n'est pas le cas chez toi.

Il est archi faux de croire qu’une plante malade vat se rétablir en lui donnant de l’engrais.
Comme son métabolisme est au ralenti, il est primordial de ne pas lui faire d’apport de sel dont elle n’a pas besoin.

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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 20:23

OK dom68. Dès demain j'achète de la sphaigne, si racines pourries.
Sinon je garde son substrat qui vient de chez un orchidéiste.

Pas d'arrosage (sauf si racines saines), juste un bassinage ; pas d'apport d'engrais.

Du soleil, de l'hygrométrie.

Y a t' il quelque chose que je doive rajouter?
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 20:30

D'un autre côté ce que je ne comprends pas, on dit que les feuilles des orchidées sont souples (ce qui est le cas chez moi) lorsqu'elles n'ont pas assez d'eau.
Sauf que cette orchidée ci avait le même aspect avant d'aller chez "le spécialiste" alors qu'elles avait reçu trop d'eau.

Aujourd'hui est elle déshydrater par manque d'eau ou au contraire, noyée dans un excès?

Et sans racines saines comment vais je alors savoir lorsqu'il sera temps de l'hydrater?

Y a t'il des signes percevables?
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dom68
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 21:37

salut Gala,
Non surtout pas de soleil, tu vat cré un déséquilibre dans ce que l'on nomme l'évapotranspiration.
Comme ta plante n'a plus ou presque plus de racines, le soleil augmenterat l'avaporation de l'eau par les feuilles alors que les racines ne pourront subvenir au besoin d'eau.

Sphaigne c'est très bien avec un rajout de charbon de bois non traité serrait encore mieux car la sphaigne a un pouvoir fongique seulement si elle est vivante hors la sphaigne du chili ou mieux celle de Nouvelle Zélande que tu trouve dans le commerce sont déshydratées, donc mortes.

Donc sphaigne maintenue humide mais pas détrempée, beaucoups de lumière mais pas de soleil direct ; et la sphaigne surtout pas tassée dans le pot.
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyMer 26 Oct 2011 - 21:46

Ton orchidée est un phalaenopsis, les feuilles sont fermes.
Si les feuilles sont molles,cela provient d'un manque d'eau.
Dans ton cas, le manque d'eau peut provenir d'un excès d'arrosage ce qui a provoqué un pourrissement des racines.
Comme il n'y a plus de racines ou presque plus, la plante ne peut absorber l'eau donc elle se déshydrate.
Le résultat est le même, le manque d'eau peut être du par un manque d'arrosage ou par un manque de racines.

Je te conseil de dépoter la plante pour voir les racines et fait une photo de ces dernières pour que nous puissions t'orienté correctement.
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyJeu 27 Oct 2011 - 15:19

Voici les photos des racines du phal:

Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage Dsc04728

Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage Dsc04729

Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage Dsc04730

En attendant vos conseils, je ne la rempote pas. Faut il d'autres clichés?
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyJeu 27 Oct 2011 - 17:37

C'est ce que nous disions plus haut. Pour compenser le manque d'eau que la plante ne peut plus absorber par ses racines, c'est par l'air qu'il faut s'y prendre. Si l'orchidée est dans un air suffisamment chargé en humidité, les feuilles retrouveront leur fermeté.
Après se pose l'éternelle question comment augmenter l'humidité de l'air... culture au-dessus de plateau ou de soucoupes d'eau avec billes d'argiles ou tout autre matériaux permettant une meilleure évaporation... un sachet plastique au-dessus du pot - perforé pour permettre le renouvèlement de l'air etc... Pas de bassinages excessifs car si l'eau s’accumule dans les creux de feuilles, il y a risque de pourriture. On ne peut pas trop bassiner un Phal


Ta photo - je vois des racines qui ont pourri, sont creuses et ne servent plus à rien. Il faut supprimer définitivement tout ce qui est mort quitte à ne rien laisser du tout comme racines. Repars sur des bases saines autrement tu n'arriveras à rien.
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyJeu 27 Oct 2011 - 17:44

Je vais couper toutes les racines car aucune ne me montre de "vert" après humdification.
Puis- je quand même la replanter dans son substrat (mais elle n'aura aucun maintien), ou dois-je tenter la sphaigne (que je n'ai jamais essayé)?

Quand à l'humidité, je l'ai placé à côté de la mienne dans le m^me bac qui contient de l'eau avec des billes d'argiles.
Je crois savoir que 2 plantes l'une à côté de l'autre bénéficie de l'humidité mutuelle qu'elle dégage?


Dernière édition par Gala le Jeu 27 Oct 2011 - 17:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyJeu 27 Oct 2011 - 17:46

S'il ne reste plus aucune racines, la sphaigne a l'avantage de retenir l'humidité tout en étant bien aérée. Un mélange traditionnel ne retient pas l'eau et donc, serait insuffisant dans ton cas.
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyJeu 27 Oct 2011 - 17:52

J'ai compris, j'achèterai la sphaigne demain, et l'y installerai.
Le substrat dans lequel était posé l'orchidée se conserve t'il? ou dois je le jeter?

Quand à l'humidité, je l'ai placé à côté de la mienne dans le même bac qui contient de l'eau avec des billes d'argiles.
Je crois savoir que 2 plantes l'une à côté de l'autre bénéficie de l'humidité mutuelle qu'elle dégage?

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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyJeu 27 Oct 2011 - 18:01

Tout à fait, un groupe de plantes crée un micro-climat humide.
Ensuite, normalement un substrat pour orchidées peut se garder et être réutilisé car ne contenant quasiment pas d'éléments nutritifs et servant plus de support qu'autre chose.
Mais... quand une plante a eu un problème tel que le tien, il n'y a aucune certitude que le mélange soit parfaitement sain et ne comporte pas des germes ou des cochonneries qu'il est inutile de propager. Je jetterais.
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MessageSujet: Re: Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage   Le phal de ma belle mère: échec du sauvetage EmptyJeu 27 Oct 2011 - 18:16

+ 1 Avec Marc sauf pour ce qui est des feuilles, elles ne retrouveront plus leur fermeté du moins pas comme elle devrait être. Ce sont les nouvelles feuilles qui auront une fermeté normale.
Pour le reste, je rejoint Marc, il ne faut pas garder le vieux milieu de culture.
Après avoir supprimé tout ce qui est mort, il serait bien de désinfecter le reste de racines ou si tu préfère tout ce qui se trouve sous le collet avec du physan par exemple.
Une fois dans la sphaigne, place un sachet plastique perforé au-dessus pour permettre le renouvèlement de l'air, mais attention il faut avoir un très bon suivi sous peine de pourriture.

Pour le rempotage dans la sphaigne, cette dernière doit être humidifié avant de l'utiliser, cela t'éviterra d'être obligé d'arroser tout de suite après le rempotage.
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